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hailiangdeshipinziyuan，tongguoshoujijiunengzhakanlejie，yuyinqiehuangengjiaqingsong100yuannageshouchong，ranhoukaigeyueka，shuangbeichongzhigenjuzijiqingkuangjueding。chaoduoxiaorenjingjigedou，jiukanshuigengqiangla，zaiyouxizhonghainengshengjizijiquantou;yonghunengtiaozhenggiftupiandexiangsudaxiao、ziyoudekongzhibofangsudu。weiyonghutigonglefeichangquanmiandebisaijifenfangshi，gezhongbisaileixing；張(zhang)維(wei)為(wei)《這(zhe)就(jiu)是(shi)中(zhong)國(guo)》第(di)191期(qi)：中美(mei)關(guan)系(xi)新(xin)特(te)點(dian)

“我(wo)的(de)基(ji)本(ben)結(jie)論(lun)就是，它(ta)搞(gao)‘亞(ya)洲(zhou)北(bei)約(yue)’，或(huo)是北约擴(kuo)大(da)到(dao)亚洲，實(shi)際(ji)上(shang)是它虛(xu)弱(ruo)的表(biao)現(xian)，它壹(yi)個(ge)人(ren)自(zi)己(ji)擔(dan)當(dang)不(bu)起(qi)。”

“中美發(fa)生(sheng)世(shi)紀(ji)博(bo)弈(yi)的根(gen)本原(yuan)因(yin)，問(wen)題(ti)還(hai)是在(zai)美国不能(neng)接(jie)受(shou)中国崛(jue)起。”

在東(dong)方(fang)衛(wei)視(shi)6月(yue)26日(ri)播(bo)出(chu)的《这就是中国》第191期節(jie)目(mu)中，復(fu)旦(dan)大學(xue)中国研(yan)究(jiu)院(yuan)院長(chang)张维为教(jiao)授(shou)和(he)中国人民(min)大学金(jin)燦(can)榮(rong)教授，剖(pou)析(xi)中美关系的新特点。

金灿荣：

中美关系最(zui)近(jin)變(bian)化(hua)挺(ting)快(kuai)、挺复雜(za)，我覺(jiao)得(de)它有(you)一種(zhong)矛(mao)盾(dun)性(xing)。一方面(mian)我們(men)可(ke)以(yi)看(kan)到某(mou)些(xie)緩(huan)和，比(bi)如(ru)6月18-19日，美国国務(wu)卿(qing)訪(fang)问中国，这是五(wu)年(nian)來(lai)美国国务卿首(shou)次(ci)访華(hua)，也(ye)是拜(bai)登(deng)執(zhi)政(zheng)兩(liang)年多(duo)，他(ta)的“正(zheng)部(bu)級(ji)幹(gan)部”第一次来，所(suo)以也是好(hao)事(shi)。稍(shao)早(zao)前(qian)，5月23日，謝(xie)鋒(feng)先(xian)生赴(fu)任(ren)中国駐(zhu)美大使(shi)，在此(ci)之(zhi)前差(cha)不多近五个月時(shi)間(jian)，我们的驻美大使是空(kong)缺(que)的，这个情(qing)況(kuang)其(qi)实是不太(tai)正常(chang)的。隨(sui)著(zhe)谢锋大使到任，这个環(huan)节就比較(jiao)正常了(le).

另(ling)外(wai)，5月25-26日，中国商(shang)务部部长王(wang)文(wen)濤(tao)到美国開(kai)APEC貿(mao)易(yi)部长會(hui)議(yi)，見(jian)了美国商务部长雷(lei)蒙(meng)多、美国贸易代(dai)表戴(dai)琪(qi)。6月5日，美国国务院亚太事务助(zhu)理(li)国务卿康(kang)達(da)到访中国，主(zhu)要(yao)是跟(gen)中国外交(jiao)部美大司(si)司长楊(yang)涛会见，也见到了外交部副(fu)部长馬(ma)朝(chao)旭(xu)。

此外，大家(jia)也註(zhu)意(yi)到了拜登本人的表態(tai)，很(hen)想(xiang)跟習(xi)主席(xi)见面；接着，拜登總(zong)統(tong)的国家安(an)全(quan)事务助理傑(jie)克(ke)·沙(sha)利(li)文也明(ming)確(que)表示(shi)，希(xi)望(wang)安排(pai)两国元(yuan)首会晤(wu)。

这是中美关系的一个方面，但(dan)另一方面形(xing)勢(shi)又(you)很嚴(yan)峻(jun)。在布(bu)林(lin)肯(ken)访华之前，美国又是以各(ge)种理由(you)制(zhi)裁(cai)中国企(qi)業(ye)，包(bao)括(kuo)“新疆(jiang)強(qiang)迫(po)勞(lao)動(dong)”，再(zai)者(zhe)是美国的軍(jun)機(ji)、军艦(jian)不斷(duan)闖(chuang)入(ru)我国的有关區(qu)域(yu)，军机是闯入解(jie)放(fang)军在南(nan)海(hai)的一个演(yan)习区，军舰是穿(chuan)過(guo)臺(tai)灣(wan)海峽(xia)，被(bei)蘇(su)州(zhou)舰逼(bi)着改(gai)了航(hang)道(dao)。这个美国有点不习慣(guan)。

與(yu)此同(tong)时，香(xiang)格(ge)裏(li)拉(la)峰(feng)会在新加(jia)坡(po)舉(ju)行(xing)，中美两国防(fang)长沒(mei)有正式(shi)会談(tan)；中国国防部长李(li)尚(shang)福(fu)见了日本防相(xiang)、韓(han)国国防部长，但没有见美国国防部长奧(ao)斯(si)汀(ting)。

所以，我的理解就是中美关系现在挺矛盾，雖(sui)然(ran)有一些缓和，但我的判(pan)断是这个缓和是技(ji)術(shu)性的、戰(zhan)术性的，而(er)不是结構(gou)性的、战略(lve)性的。它的目標(biao)其实是負(fu)面的，比如布林肯来华，是防止(zhi)中美关系“螺(luo)旋(xuan)式下(xia)降(jiang)”，但大的结构，從(cong)战略角(jiao)度(du)、结构角度来講(jiang)，中美关系就進(jin)入到了世纪博弈，这將(jiang)是一个很长期的博弈。

中美发生世纪博弈的根本原因，问题还是在於(yu)美国不能接受中国崛起。我觉得现在美国有两大战略判断錯(cuo)誤(wu)。第一，它从种族(zu)主義(yi)角度来讲，不能接受中国崛起，它認(ren)为妳(ni)是非(fei)白(bai)种人，你怎(zen)麽(me)能崛起？你怎么有資(zi)格崛起？大家經(jing)常引(yin)用(yong)一段(duan)話(hua)，就是美国前总统奥巴(ba)马在澳(ao)大利亚讲的，“如果(guo)中国人都(dou)过上我们美国这樣(yang)的生活(huo)，那(na)是地(di)球(qiu)的災(zai)難(nan)”，这是种族主义，意思(si)就是你没有资格享(xiang)受跟我一样的生活。这是違(wei)反(fan)普(pu)遍(bian)人權(quan)原則(ze)的，，背(bei)後(hou)反映(ying)的是种族傲(ao)慢(man)，社(she)会达爾(er)文主义、霸(ba)权主义心(xin)态。

6月19日下午(wu)，国家主席习近平(ping)在人民大会堂(tang)会见来访的美国国务卿布林肯。圖(tu)自新华社

第二(er)，它觉得自己有能力(li)阻(zu)止中国崛起，这个判断肯定(ding)是不對(dui)的。所以这两个问题導(dao)致(zhi)中美关系出现了根本矛盾。

我们可以試(shi)着把(ba)根本矛盾化解为具(ju)體(ti)矛盾，现在中美关系性質(zhi)变了，从既(ji)競(jing)爭(zheng)又合(he)作(zuo)轉(zhuan)向(xiang)了竞争为主，那么具体有哪(na)些方面的矛盾呢(ne)？我歸(gui)類(lei)为五对矛盾：

第一个身(shen)份(fen)矛盾。美国是西(xi)方的領(ling)袖(xiu)，而西方是现存(cun)国际秩(zhi)序(xu)的既得利益(yi)集(ji)團(tuan)，它作为最大的既得利益集团的頭(tou)，自我定位(wei)就是现狀(zhuang)维護(hu)者。中国是正在发展(zhan)，而这个发展确实在改变现状，现在很多西方引以为傲的东西都被我们拿(na)下了，中国走(zou)在世界(jie)前列(lie)，新興(xing)產(chan)业也正在追(zhui)上来。所以美国就把我们定义为“修(xiu)正主义国家”，什(shen)么意思？就是你改变了我领导的秩序，所以你是“修正主义国家”。这是一对身份矛盾，美国自认是“现状维护者”，把我们当成(cheng)“现状改变者”。

第二个矛盾就是我们经常讲的力量(liang)对比矛盾，老(lao)大和老二的矛盾。美国是公(gong)认的老大，我们中国也认；美国认定我们是老二，国际关系里面把老大和老二的矛盾叫(jiao)做(zuo)“修昔(xi)底(di)德(de)陷(xian)阱(jing)”。請(qing)注意，美国很擅(shan)长整(zheng)老二，第一个整的就是英(ying)国，六(liu)親(qin)不认，下手(shou)挺狠(hen)，通(tong)过提(ti)出“民族自決(jue)”概(gai)念(nian)，鼓(gu)动各地鬧(nao)獨(du)立(li)，把英帝(di)国給(gei)肢(zhi)解了，接着整德国，再然后整苏聯(lian)，但苏联因为有核(he)武(wu)器(qi)，它不敢(gan)真(zhen)打(da)，弄(nong)了軟(ruan)性力量，煽(shan)动苏联內(nei)部变革(ge)，培(pei)養(yang)了很多“两面人”，最終(zhong)成功(gong)了。现在網(wang)民管(guan)这个叫“遠(yuan)程(cheng)畜(chu)牧(mu)业”。美国的“远程畜牧业”特別(bie)发达。再接着是日本和歐(ou)盟(meng)，所以在我们之前美国已(yi)经整趴(pa)下五个老二了，现在它要开始(shi)整我们了。

这个东西回(hui)避(bi)不了，不是說(shuo)我们低(di)个头、讓(rang)点利就能解决的。面对这种情况的辦(ban)法(fa)就是发展，好好地发展，提升(sheng)綜(zong)合国力，不僅(jin)GDP要超(chao)过它，综合国力也要超过它，人民生活水(shui)平要趕(gan)上去(qu)，通过发展逼它承(cheng)认我们的崛起，才(cai)可以解决这对矛盾。

第三(san)个就是比较顯(xian)见的矛盾，政治(zhi)制度的矛盾。我们堅(jian)持(chi)黨(dang)的领导，它要我们搞多党制，想要顛(dian)覆(fu)我党的领导，这是一个明显矛盾。

第四(si)个是文明矛盾，这个稍显复杂，所以我多说两句(ju)。美国是西方文明集大成者，西方文明有一大特点是一神(shen)教，信(xin)教程度很高(gao)。在美国普通民眾(zhong)当中有一套(tao)邏(luo)輯(ji)，这套逻辑在我看来是很蠢(chun)的，但是它管用，那就是大部分(fen)美国老百(bai)姓(xing)真的坚定不移(yi)地相信他们的上帝是最偉(wei)大的，他的上帝要壓(ya)倒(dao)对方。中国说我们可以交朋(peng)友(you)，各美其美，美人之美，美美与共(gong)，天(tian)下大同，有和平共處(chu)的思路(lu)。但他们是没有的的，就觉得自己的上帝最伟大，然后说上帝最喜(xi)歡(huan)我，为什么我这200年混(hun)得好，就是因为上帝喜欢我，我是上帝的選(xuan)民，理所当然我應(ying)該(gai)领导世界，就是这样一套逻辑过来的。但现在他们有点集体困(kun)惑(huo)了，因为他们的领导層(ceng)跟美国人讲，说中国崛起了，而且(qie)威(wei)脅(xie)到美国了，这让他遇(yu)到了一个逻辑问题：中国人不信上帝，上帝都不认識(shi)你，你怎么混得比我好？这不科(ke)学。于是，全民陷入一种焦(jiao)慮(lv)困惑，接着就开始打我们，有了文明矛盾。

中国人信的是規(gui)律(lv)，不信上帝；我们从古(gu)代拜的“天地君(jun)亲師(shi)”，“天地”就是自然规律，“君亲师”就是社会规律。所以美国人無(wu)法理解我们，因为两个文明体系不一样，而他们的心态又不对，对一个东西感(gan)到陌(mo)生，他不去主动了解，产生了逻辑矛盾，很焦虑，人一焦虑脾(pi)氣(qi)就不好，就打我们。

第五个是种族矛盾，这一点美国人不怎么提，但实际上是非常深(shen)刻(ke)的。不知(zhi)大家注意到没有，崔(cui)天凱(kai)大使在美国担任了八(ba)年大使，回国以后他就说他觉得到美国的种族主义是大麻(ma)煩(fan)，因为种族主义从生理、心理上无法接受我们的崛起。我们必(bi)須(xu)承认过去幾(ji)百年确实西方干得很好，这是事实，而西方主体又是白人，于是就有了白人种族主义優(you)越(yue)感，对黃(huang)种人、黑(hei)种人、棕(zong)色(se)人种是看不起的，说直(zhi)白一点，是把我们当下等(deng)人了。这就导致当我们在崛起时，他们从生理、心理无法接受。这其实是五对矛盾里面最难解决的。怎么办？还是前面讲的我们要好好发展。

以去年10月拜登政府(fu)的《国家安全战略報(bao)告(gao)》为标誌(zhi)，美国已经單(dan)方面发起了对华新冷(leng)战，不是中美新冷战，證(zheng)據(ju)是它的政策(ce)跟冷战时期的对苏政策有四个共同点：

第一，确立一个全球对手，那时是苏联，今(jin)天就是中国，报告里面讲了中国现在是唯(wei)一既有能力又有意图挑(tiao)战当前秩序的国家。第二，就是内外动員(yuan)。现在美国内部的反华已经意识形态化了，只(zhi)要批(pi)評(ping)中国肯定是正确的，在家里办事办得不順(shun)都怪(guai)中国，比如債(zhai)务到了天花(hua)板(ban)了——现在已经过了32萬(wan)億(yi)（美元），差一点就要违约，財(cai)长耶(ye)倫(lun)怎么说服(fu)国会两党？她(ta)说这个事不能干，否(fou)则中国人要笑(xiao)话我们的。增(zeng)加军費(fei)、科技投(tou)入、教育(yu)投入，都以中国说事，把反华意识形态化，借(jie)此动员社会，这是对内。外部也进行了动员，比如在亚洲，美国正在搞“亚太小(xiao)北约”，特点就是让日韩和解，促(cu)进美澳合作，通常是美日韩三家再帶(dai)着菲(fei)律賓(bin)搞演习。此外，还有“北约亚太化”，要很多国家选邊(bian)站(zhan)，这是外部动员。

第三是全方位施(shi)压。现在美国有一个全政府对华政策，就是各部門(men)不許(xu)自行其是，对中国的压力不能留(liu)空隙(xi)，于是乎(hu)有了贸易战、产业战、科技战、司法战、輿(yu)论战，搞军事威懾(she)，等等。将中国定位为对手，内外动员、施压，但第四点又提出不能打熱(re)战，因为打热战就不是冷战了，美国肯定要付(fu)出很大代價(jia)，所以它要整你，但会控(kong)制一定边界。

所以，根据上述(shu)逻辑，我个人认为，美国单方面的对华新冷战开始了，但中美新冷战没有开始，为什么？第一，截(jie)止到今天，中国不应战；第二，战略上我们没有搞集团对抗(kang)，不像(xiang)苏联，我们没有要求(qiu)任何(he)国家站隊(dui)；第三，我们不搞军備(bei)竞賽(sai)，现在我们的外部环境(jing)很差，但军费增长跟其他各方面的支(zhi)出增长相比其实不是很快，我们主要还是发展经濟(ji)发展。

另一点是，就算(suan)到现在我讲话的时候(hou)，美国的内外动员並(bing)不顺，首先内部动员，美国企业家还是不配(pei)合，4月份蘋(ping)果CEO庫(ku)克来了，6月份马斯克、比尔·蓋(gai)茨(ci)、星(xing)巴克老板等，来了一堆(dui)人，中国市(shi)場(chang)还是很有魅(mei)力的，所以企业家不太配合。习主席见了比尔·盖茨，提到寄(ji)希望于美国人民。所以我们现在的对美工(gong)作是雙(shuang)管齊(qi)下，政府能对话就对话，民间能交流(liu)就交流，就是因为看到美国内部有些人其实不願(yuan)意，企业、有些地方政府、民间团体不愿意，这样我们就有了工作的空间。再者，外部其实也没有动员起来，老欧洲就不干。马克龍(long)公开表态，北约是管北大西洋(yang)的，亚太跟我没什么关系，他反对北约亚太化。新欧洲，像匈(xiong)牙(ya)利肯定也不參(can)加。还有些西方国家，像以色列、新西蘭(lan)，大概率(lv)也不会参与。还有一个很关鍵(jian)的是第三世界国家，就是所謂(wei)的全球南方国家都反对新冷战选边。

这就是我看到的中美关系的情况，结构上来看不樂(le)觀(guan)，未(wei)来还是很严峻的。那么怎么办？我觉得主要还是几方面，中国肯定主观上特别重(zhong)视中美关系，因为我们知道中美关系的好壞(huai)决定人类命(ming)運(yun)，决定着我们星球的命运。习主席提了很好的三原则，中美关系必须相互(hu)尊(zun)重、和平共处、互利共贏(ying)。那么，我们的处理方法就是不激(ji)化矛盾，现在问题主要还是在美国方面。

美国是这样的，拜登当局(ju)作为当家人，想搞平衡(heng)，于是提了一个3C对华政策，就是竞争、合作、对抗。首先这个政策本身是矛盾的，另一个麻烦是美国政局太多元化、派(pai)系特别多，而拜登控制不了，这就不确定了。

最后的出路，其实前面已经提过，发展，取(qu)决于中国的发展。中国要认真搞发展，一是国力要上去，另一个是发展成果一定要普及(ji)民众，最终体现在人民生活水平好起来。这样一来，从宏(hong)观到微(wei)观都在改进。我估(gu)計(ji)到了一定階(jie)段，美国还是可以改变态度，接受我们。

我的分享到这里，谢谢大家！

中国海军“苏州舰”攔(lan)截美军“鐘(zhong)雲(yun)號(hao)” 视頻(pin)截图

【圓(yuan)桌(zhuo)討(tao)论】

主持人：金老师对中美关系当下的情况，特别是美国国内的情况，做了一个非常透(tou)徹(che)的分析。金老师在演讲中说到一个观点，其实美国的战略战术能力是非常强的。科技战、贸易战、认知战等等各种战，密(mi)不透風(feng)。大家可能知道新冷战是怎么回事，从中可以看得出它的战略战术能力，但可惜(xi)的是战略出现重大误判，所以能力再强，只会让它在错误的方向上走得越远。张老师您(nin)也可以给我们做个分析，这次布林肯访华，怎么解讀(du)这个战术动作？

张维为：我觉得这次蠻(man)有意思的，首先是很多細(xi)节，比方说，双方商定他来访问，不是应邀(yao)。你不是我们邀请，正式邀请，是你自己想来，我们商量一下定个日子(zi)。然后，那就来吧(ba)。

另外是习主席见他的时候，坐(zuo)法的安排跟过去不一样了，照(zhao)网民的解读，就是开始要给他上課(ke)了。但你仔(zai)细看一下，央(yang)视放的那段视频里面，习主席的表情非常严肅(su)，我估计可能不亚于当时跟馮(feng)德萊(lai)恩(en)说的“癡(chi)心妄(wang)想”。

总体上，我一直比金老师稍微乐观一点兒(er)，我们讲中美关系一定要经过交锋才能达到更(geng)好的交流，从“否认”到“憤(fen)怒(nu)”，到“部分接受与讨价还价”，到“接受”四个阶段，我觉得现在经过交锋，有一点儿开始进入“部分接受”了。经过交锋之后，贸易战彻底失(shi)敗(bai)，不是一般(ban)的失败，95%的增加的稅(shui)都是美国消(xiao)费者支付的，科技战也在失败边緣(yuan)，然后是军事上，你看这次我们苏州舰在台湾海峡橫(heng)刀(dao)立马，就是叫你改变方向，叫你降速(su)。还有前面提到的我们在南海对美国偵(zhen)查(zha)机采(cai)取的行动，用殲(jian)-16战鬥(dou)机的尾(wei)气使它震(zhen)动，这是很厲(li)害(hai)的，要稍微用多点力气，飛(fei)机要360度旋转的。以我对我们中国人民解放军的了解，做这样的动作就是给你立规矩(ju)。

美国希望什么呢？它希望擦(ca)槍(qiang)但不走火(huo)，所以要各种各样的所谓“护欄(lan)”措(cuo)施，但看这次会谈的报道，大家注意到没有，我看美方的报道他们感到失望，因为军方的溝(gou)通没有重新建(jian)立，我们没有同意。虽然美方说我们恢(hui)复了双方高层的接觸(chu)、沟通，但是军队之间没有，也就是说我们军队的立场放在这里：你想擦枪不走火，我们告訴(su)你擦枪可能就要走火，你要做好準(zhun)备。我想我们一定是做好准备的，我们是做任何事情都是有底線(xian)思维的，如果苏州舰去了，万一碰(peng)撞(zhuang)了怎么办？发生了沖(chong)突(tu)怎么办？甚(shen)至(zhi)炮(pao)擊(ji)了怎么办？打沈(chen)了怎么办？我相信我们一定有一个安排，关键是让美国人知道你是有安排的，就是我根本不害怕(pa)你，这是最关键的，这使他看到，他不得不赶快来谈，要盡(jin)快地建立各种沟通渠(qu)道，来防止双方关系惡(e)化。其实我们也不希望恶化，我们这样做也是为了防止关系恶化。所以这次双方有一个重要的共识，就是双方都希望“穩(wen)定中美关系”。

主持人：就像美国遏(e)制中国发展，这是它的战略方向，战术上有很多做法，它抵(di)近侦查，但你不要有反应，希望擦枪，但不能走火，我们稍微有点反应，它认为你不專(zhuan)业，在它的字(zi)典(dian)里什么叫专业？所谓的专业就是我可以侵(qin)犯(fan)你，但你不能有任何还手，这个叫美国式的专业。这背后的核心就是霸权思维。这段时间来，美国跟中国的关系，它越来越体会到霸权思维和霸权做法踢(ti)到鋼(gang)板，剛(gang)才金老师在演讲里说它已经搞掉(diao)了五个老二，以往(wang)積(ji)累(lei)了无數(shu)成功的经驗(yan)，但那些成功经验突然间不是那么成功了，这个它也需(xu)要適(shi)应。

金灿荣：现在我觉得美国在摸(mo)索(suo)，它也会与时俱(ju)进，目前为止我觉得他没找(zhao)到。有美国负責(ze)人讲，中国好像跟以前的範(fan)例(li)都不一样，欧盟很松(song)散(san)，中国是完(wan)全统一的，然后像日本、德国、英国虽然经济效(xiao)率都不错，但规模(mo)小；俄(e)羅(luo)斯是规模大，但经济效率差；而中国是又大、经济效率又好、然后又团结。

目前我觉得美国还在摸索，那要怎么让它接受呢？我其实完全同意维为教授讲的可能需要斗争，一味(wei)地顺从、退(tui)让是不行的，斗一斗，反倒把规矩给立起来了。中国现在主要是工业化，中国反复强調(tiao)现代文明是工业文明，工业是基礎(chu)，尤(you)其是制造(zao)业，而这一塊(kuai)中国已经赢了。

我们回顧(gu)一下，那五个被美国整趴下的老二都有一个特点，就是制造业都不如美国，单一国家最高都没有达到美国70%，欧盟作为一个总体，制造业达到过美国的85%，但中国是多少(shao)呢？去年2022年，中国的制造业总产值(zhi)是美国的196%，基本上是两倍(bei)。这相当于美国、日本、德国、韩国和意大利之和，今年很有可能超过G7，这是中国很厉害的地方。但很多人还没有注意到、包括美国都没有注意到，但是它们真正的专家是知道的。美国现在有点过度政治化，结果是很多专家靠(kao)边站，然后出来一批很怪的政治家，这就影(ying)響(xiang)他决策的质量了。

2020年7月，中国宣(xuan)布制裁四名(ming)美国政客(ke)，从左(zuo)至右(you)分别为布朗(lang)巴克、克魯(lu)茲(zi)、盧(lu)比奥和史(shi)密斯。

主持人：其实这些都谈不上是政治家，就是民粹(cui)的政客，他只要高呼(hu)反华口(kou)号，就可以有选票(piao)，这是美国选票政治走到極(ji)端(duan)之后，非常悲(bei)哀(ai)的地方。张老师一直有一个观点，中国自己就是一个世界，这么大的国土(tu)，这么多的资源(yuan)，这么多不同板块的发展，特别是我们现在说人民对美好生活日益增长的需求跟发展不平衡、不充(chong)分之间的矛盾，乍(zha)一看它是不足(zu)，但仔细看全是我们的增长点，从这个角度来说，我们的騰(teng)挪(nuo)空间比那些国家大得多。

张维为：我一直是看好中国模式，看衰(shuai)美国模式。美国模式资本为大，以资本为中心。那这两个模式的发展的路徑(jing)和效果就不一样了，西方读不懂(dong)中国模式。

金灿荣：这个也正常，因为人的认识能力很有限(xian)，所以肯定是现象(xiang)到本质，目前就是现象上它开始承认你的崛起，而且不是完全承认，还在学习当中，否则它怎么会傻(sha)乎乎地去搞贸易战呢？贸易战就是它在发起的时候肯定觉得会赢，结果它已经輸(shu)了贸易战，科技战大概率也是输的，产业战大概率也是输的，所以这些现象他都很难承认，何谈本质呢？它需要有个过程，这个过程中的关键还是中国要发展好。

张维为：实际上我有个基本的判断，就是总体上世界从2008年金融(rong)危(wei)机之后，进入了“后美国时代”，这不是说美国不重要，美国还是很重要，但美国的思想、想法不再代表未来的方向，大家都觉得，都看得很清(qing)楚(chu)，你是有问题的。

然后很重要的一点，中国是一个“文明型(xing)国家”，它真的有很多很多智(zhi)慧(hui)，我们当时为什么分析特朗普的贸易战肯定要输，我们第一时间做节目就说贸易战肯定要失败的，我们分析美国的决策过程，你哪怕是跟你们美国的企业的代表做个協(xie)商，初(chu)步(bu)了解一下，但他们是先宣布要制裁，先宣布要征(zheng)税，然后再去问企业去，结果企业一片(pian)反对聲(sheng)，95%的美国企业都反对。我就说是你的决策过程反了，你要学习我们的“从群(qun)众中来，到群众中去”这个民主集中制的决策过程，我们决策慎(shen)重得多，也靠譜(pu)得多。

主持人：金老师演讲里头说了一个詞(ci)，叫规律，就是按(an)照规律办事，比按照想象办事，那要有效果得多。我觉得中国可能連(lian)普通老百姓都知道规律这两个字的力量，再加上我们还有几千(qian)年的文化傳(chuan)统积澱(dian)下来的许许多多的智慧。

张维为：我们讲到规律，实际上用现代词匯(hui)也可以叫“底层逻辑”。你看，为什么美国从内部、外部动员来反对中国，结果都不那么成功。我们可以先聚(ju)焦外部动员，它的底层逻辑就是我经常讲地缘逻辑，整个欧亚板块——中国、俄罗斯是两个这个板块的中央，这是完整的超大型的国家，都是“文明型国家”，有长久(jiu)、悠(you)久的歷(li)史文明；然后在这个板块的两头，一个是欧洲，二十(shi)多个国家，分裂(lie)的，这个结构决定了它很难完整地整合起来；亚洲这一头也类似(si)，韩国、日本、菲律宾等，也是一个破(po)碎(sui)的板块，所以从地缘结构上来讲，它要整合起来是非常困难的。美国，包括其盟国全部拼(pin)湊(cou)起来，要針(zhen)对中国，结构上看，不大可能成功。

所以我的基本结论就是，美国搞“亚洲北约”或者是北约扩大到亚洲，实际上是它虚弱的表现，它一个国家担当不起，它对付不了你，然后凑几个，凑一批，但参与的各个国家都有自己的算盤(pan)、自己的心事。

金灿荣：我好像在这个节目说过，战略研究是四个层次，道、法、力、术。道也就是循(xun)规律而为，规律就是道，就是你不要违背规律，循道而为。法是利用你的优势，把这个优势用法律形式固(gu)定下来，这样管理成本就比较低。力，就是憑(ping)蛮力了。术，就是一些小技巧(qiao)。

我的观察(cha)是，二战以后中国基本循道而为的，什么阶段该做什么事，做得挺好。现在是强起来，该做强起来的事。美国是“法”做得比较好，充分利用自己的优势，把它变成普遍规则，让人家接受。俄罗斯是典型的“力“，他们自己也承认，俄罗斯没战略，俄罗斯战略就是蛮力；遇到阻力，鐵(tie)棒(bang)横掃(sao)，阻力加大，铁棒加粗(cu)。日本是“术”，老搞些小动作。但现在我又得出一个新结论，好像美国有点往术那里走了，搞小动作。所以，习主席说大国要有大国的样子。

中国现在提倡(chang)人类命运共同体，发展倡议、安全倡议、文明倡议，在战略层面，大家好像在拉开，美国现在还有点资本，但按照现在这种玩(wan)法，越来越小气了。

【提问环节】

观众：两位老师好，主持人好。我叫黎(li)国成，来自中南财经政法大学。想请教一下两位老师，如何看待(dai)经济发展不及預(yu)期下的中美关系，谢谢。

张维为：实际上经济是这样的，我老讲一切(qie)在于国际比较，现在权威的国际机构，你可以列出三四个，对中国今年的经济预期增长为5.5%左右，还有更高的，也有稍微低一点的，5.5左右，美国是0.5%左右，他们都是对中国比对美国乐观。你仔细再看看，华尔街(jie)的代表，美国大企业的代表，大企业的CEO，都到中国来，他们都更看好中国经济。

金灿荣：经济我不懂，我只是用常识看，现在很多信息(xi)说明我们中国经济确实是比较困难。主要是民營(ying)企业家信心不足，他不愿意投资，我们就遇到了困难，供(gong)给没有问题，主要消费側(ce)有问题。所以我们首先得承认困难。

但是因为它涉(she)及中美关系，我觉得美国也没有理由乐观，刚才张教授讲了，我们是比以前慢一点，但美国更慢了。中国经济有困难，这对我们肯定有强大牽(qian)制，但就中美关系而言(yan)，目前这个经济困难好像没有改变的总的态势。总态势就是中国发展还是快一些，中美力量还是在接近。

张维为：我们前面已经提了，因为整体上西方都面臨(lin)不同类型的危机，像美国面临严重的通貨(huo)膨(peng)脹(zhang)，四十年来最严重的，你看这么多次地采取了包括加息等各种手段，但也只能把通胀大约从9%降到6%，这还是很高的通货膨胀。

有时候我就觉得一切在于比较，之前在藍(lan)廳(ting)论壇(tan)，我就讲了，世界几乎所有国家，包括美国，都经历了几种危机中间的至少一种，比方说銀(yin)行危机、糧(liang)食(shi)危机、能源危机、其他危机，像欧洲还有难民危机，中国全没有经历过，我们没有经历通货膨胀，我们没有经历银行危机，没有经历能源危机等，，这已经是很了不得的成就。如果你说中国都没有机会，那全世界都没有机会了，真是没法比的，真是这么回事情。

金灿荣：上个星期李强总理在出访之前开会，就是谈怎么解决年輕(qing)人就业困难，这个是事实，政府也在想办法，我觉得民间也有些力量在想办法。但还是刚才张老师讲的情况，国际比较来讲，我们机会还是多，所以美国企业的头部大佬(lao)，像埃(ai)隆(long)·马斯克，像比尔·盖茨，眼(yan)光(guang)还是可以的，他们从比较角度看，这里机会还是多，他是来找机会的，就全球而言，我们的相对优势还是有的。

6月14日，比尔·盖茨访华。

观众：两位老师好，我来自中国香港(gang)。，畢(bi)业于清华大学苏世民書(shu)院，研究国际关系。随着中东地区和解潮(chao)的加速，中国在其中发揮(hui)着非常重要的作用，同时也积极在推(tui)动中东和解跟和平发展。您认为国际社会对于中国接下来的一些行动或者决策有什么期待？同时在另一边，美国在中东地区的影响力是否在減(jian)弱？美国可能会有什么反应，或者战略调整？这样的一种变化对于中美关系会有什么样的影响？谢谢。

张维为：我认为，美国是想搞破坏的，但现在能夠(gou)动用的手段比过去要少一些。我们这次真是了不起，沙特、伊(yi)朗能够在中国斡(wo)旋下恢复外交关系。美国在中东主要是两个抓(zhua)手，一个是以色列，也就是利用以色列和阿(e)拉伯(bo)世界、和伊斯兰世界的矛盾，对以色列全方位支持。

另外就是把伊朗豎(shu)成一个靶(ba)子，让大家圍(wei)攻(gong)伊朗，但现在伊朗、沙特和解以后，它就犯难了。今天的伊朗和沙特都相当成熟(shu)，他们的资深的官(guan)员相当成熟，这个太重要了，他们不愿意再上你美国当了，但对于阿以的矛盾，美国肯定还要挑，就是以色列跟伊斯兰世界的矛盾。

金灿荣：咱(zan)们中国外交到了强起来的阶段了，每(mei)个发展阶段任务肯定不同，在强起来阶段，中国就有必要给世界做貢(gong)獻(xian)，其中一个贡献当然是和平了，因为和平是发展前提。

我記(ji)得好多年前，中国社会科学院老院长马洪(hong)去英国访问，然后就问英国为什么近代发展这么好。第一英国内战之后，也就是光荣革命以后内部从来不打仗(zhang)，要打就到外面打，；第二就是基础設(she)施要好，第三就是稳定可预期的政策，这是经济发展的三大前提。

过去我觉得英美争奪(duo)世界霸权有一个“訣(jue)竅(qiao)”，学术一点讲叫“離(li)岸(an)平衡”，用老百姓的话就是挑撥(bo)离间。大家都聽(ting)说过国际关系有个理论叫地缘政治理论，本来你们倆(liang)关系还凑合，稍微有点矛盾，但它一定要把你们俩搞得你死(si)我活，这个时候它就有机会了。所以它一定要充分地制造矛盾，这是它介(jie)入的前提。

但现在中国的思路是要化解矛盾，促进3月10日沙伊和解，是一个良(liang)好的起点，但要达到很好的效果仍(reng)需时间，也需要我们综合国力的上升，甚至还需要人才。我们在正确的路上，任重而道远。

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