商场广告标语横幅

jiesuobutongdeyouxiguanka，kongzhihuochairenwanchenggezhongrenwuweinintigongliangzhongyouximoshi。youxizhongdeyixiezhutihuodongshixiuxianyule，jiangshangshifenfengfu，bizuoyixiedemeirirenwu，shinizaizuozhanxianxiaxiangyouyulexiuxian。shanshuozhiguangcaiyongchuangxinleduoxianzhandouwanfa，zhichiduogezhandouhuamiantongshijinxing，shichuodaolejuedabufenfangzhiwanjiadetongdian。meichangzhandoudoushigerenyingxiongdebiaoyan，shi“yimuyingxiongjiaocuodeshishi”，kuaidianlaikankanbaqingsongyidian，dazhaobaofa！wulianCombo，miaoshaquanping！專(zhuan)訪(fang)丨(shu)英(ying)國(guo)導(dao)演(yan)柯(ke)文(wen)思(si)：沒(mei)有(you)偏(pian)見(jian)地(di)向(xiang)世(shi)界(jie)展(zhan)示(shi)中(zhong)国

7月(yue)3日(ri)至(zhi)7月6日，2023海(hai)絲(si)国際(ji)紀(ji)錄(lu)片(pian)大(da)會(hui)在(zai)福(fu)建(jian)泉(quan)州(zhou)開(kai)幕(mu)，這(zhe)是(shi)壹(yi)個(ge)全(quan)球(qiu)性(xing)纪录片界的(de)盛(sheng)事(shi)，來(lai)自(zi)法(fa)国、英国、加(jia)拿(na)大、日本(ben)、柬(jian)埔(pu)寨(zhai)等(deng)40多(duo)个国家(jia)和(he)地區(qu)的400多名(ming)纪录片制(zhi)作(zuo)人(ren)、导演、专家學(xue)者(zhe)齊(qi)聚(ju)一堂(tang)，進(jin)行(xing)為(wei)期(qi)3天(tian)纪實(shi)影(ying)像(xiang)的深(shen)度(du)交(jiao)流(liu)。

在此(ci)期間(jian)，英国导演柯文思（Malcolm Clarke）出(chu)現(xian)在了(le)2023海丝国际纪录片大会现場(chang)。他(ta)精(jing)神(shen)矍(jue)鑠(shuo)，多次(ci)談(tan)及(ji)自己(ji)對(dui)中国社(she)会的認(ren)知(zhi)，以(yi)及如(ru)何(he)通(tong)過(guo)纪录片講(jiang)述(shu)中国的故(gu)事。

柯文思对中国有著(zhu)(zhe)獨(du)特(te)情(qing)結(jie)。

1981年(nian)，因(yin)籌(chou)拍(pai)一部(bu)纪录片，年輕(qing)的柯文思第(di)一次踏(ta)上(shang)中国土(tu)地，他被(bei)安(an)排(pai)住(zhu)在北(bei)京(jing)大飯(fan)店(dian)，清(qing)晨(chen)的長(chang)安街(jie)上回(hui)蕩(dang)着清脆(cui)的自行車(che)鈴(ling)聲(sheng)，成(cheng)千(qian)上萬(wan)的人騎(qi)着自行车匆(cong)匆地上下(xia)班(ban)，難(nan)覓(mi)轎(jiao)车蹤(zong)影，他隨(sui)即(ji)去(qu)了中国許(xu)多地方(fang)，包(bao)括(kuo)长江(jiang)和黃(huang)河(he)，所(suo)到(dao)之(zhi)處(chu)都(dou)很(hen)貧(pin)窮(qiong)。

“當(dang)時(shi)中国還(hai)是比(bi)較(jiao)贫穷落(luo)後(hou)的国家，卻(que)給(gei)我(wo)留(liu)下非(fei)常(chang)深刻(ke)的印(yin)象(xiang)。”柯文思在2023海丝国际纪录片大会主(zhu)論(lun)壇(tan)演讲回憶(yi)稱(cheng)。

32年以后，此时已(yi)是兩(liang)屆(jie)奧(ao)斯(si)卡(ka)獎(jiang)得(de)主的柯文思，因受(shou)基(ji)辛(xin)格(ge)博(bo)士(shi)邀(yao)請(qing)拍攝(she)一部展望(wang)中美(mei)未(wei)来的影片——《善(shan)良(liang)的天使(shi)》，於(yu)2013年再(zai)次来到中国。

他驚(jing)訝(ya)自己身(shen)处“世界的未来”，中国正(zheng)在經(jing)歷(li)着一场前(qian)所未有的變(bian)化(hua)。

“我在北京下了飛(fei)機(ji)，我覺(jiao)得来到了和上世纪80年代(dai)完(wan)全不(bu)一樣(yang)的国家，当时我的腦(nao)海中还是上世纪80年代、90年代的印象。我现在想(xiang)和西(xi)方国家的朋(peng)友(you)說(shuo)，如果(guo)想看(kan)到这个世界的未来，一定(ding)要(yao)来中国看看。”柯文思称。

他认为这对于西方国家的朋友而(er)言(yan)極(ji)具(ju)文化沖(chong)擊(ji)，讓(rang)他們(men)能(neng)深刻地體(ti)会中国正在取(qu)得的成就(jiu)，包括文化復(fu)興(xing)和強(qiang)大活(huo)力(li)。

这一切(qie)令(ling)他很感(gan)動(dong)，他決(jue)定留下来，原(yuan)因很簡(jian)單(dan)——“一部纪录片是不能完全展现中国的全貌(mao)”。

前不久(jiu)，由(you)他拍摄執(zhi)导的一部展现中国普(pu)通人奔(ben)小(xiao)康(kang)的纪录片——《柴(chai)米(mi)油(you)鹽(yan)之上》，榮(rong)獲(huo)第28届上海電(dian)視(shi)節(jie)白(bai)玉(yu)蘭(lan)奖“最(zui)佳(jia)系(xi)列(lie)纪录片”奖。該(gai)片由解(jie)讀(du)中国工(gong)作室(shi)聯(lian)合(he)騰(teng)訊(xun)视頻(pin)、福建省(sheng)廣(guang)播(bo)影视集(ji)團(tuan)共(gong)同(tong)出品(pin)，它(ta)不同于傳(chuan)統(tong)纪录片用(yong)宏(hong)大敘(xu)事去平(ping)鋪(pu)直(zhi)叙国家層(ceng)面(mian)的成就，而是以外(wai)国人视角(jiao)，讲述4位(wei)在山(shan)裏(li)长大的中国普通人——村(cun)支(zhi)書(shu)、女(nv)卡车司(si)机、雜(za)技(ji)演員(yuan)和快(kuai)遞(di)公(gong)司董(dong)事长，他们如何通过自己的辛勞(lao)过上美好(hao)生(sheng)活的故事。

在拍摄前，《柴米油盐之上》制片人繆(mou)曈(曈)帶(dai)領(ling)調(tiao)研(yan)团隊(dui)走(zou)访了上百(bai)戶(hu)人家，前后长達(da)6个月的采(cai)風(feng)，把(ba)所有故事呈(cheng)现在柯文思面前，他最終(zhong)挑(tiao)選(xuan)了4户人家作为拍摄对象。拍摄时，面对全然(ran)陌(mo)生的、里面甚(shen)至还有着外国人的拍摄团队，4位被拍摄者和中国人给予(yu)了充(chong)分(fen)信(xin)任(ren)，他也(ye)能在與(yu)中国普通人打(da)交道(dao)中，入(ru)鄉(xiang)随俗(su)，体现誠(cheng)意(yi)和获得共情。

或(huo)许正是如此的創(chuang)作態(tai)度，让他的纪录片能盡(jin)量(liang)反(fan)映(ying)出真(zhen)实境(jing)況(kuang)。也正是他的鏡(jing)頭(tou)，让全球任何一名觀(guan)眾(zhong)，能在細(xi)节中见微(wei)知著，知曉(xiao)中国小康奮(fen)鬥(dou)史(shi)中，既(ji)有政(zheng)府(fu)的努(nu)力，也有鮮(xian)活个体的艱(jian)苦(ku)奋斗。

此片一经播出，立(li)刻获得许多观众和業(ye)界认可(ke)，获奖無(wu)數(shu)，荣获中国电视金(jin)鷹(ying)奖、IDF西湖(hu)国际纪录片大会、国家广电總(zong)局(ju)2021年度優(you)秀(xiu)海外传播作品奖，第十(shi)六(liu)届精神文明(ming)建設(she)“五(wu)个一工程(cheng)”优秀作品奖等等，一舉(ju)成为中国优秀的海外传播纪录片。

從(cong)記(ji)录风格而言，该片並(bing)不是用称頌(song)视角去拍摄中国崛(jue)起(qi)，而是通过记录普通中国人在个体与时代交織(zhi)中所折(zhe)射(she)出的自强不息(xi)、堅(jian)韌(ren)不拔(ba)的民(min)族(zu)品質(zhi)，同时也向全世界讲述更(geng)加真实、立体和生动的中国。

由于此片呈现出许多西方媒(mei)体不同的视角，柯文思也因此承(cheng)受了一些(xie)西方媒体的同行的质疑(yi)。

“对于傲(ao)慢(man)和偏见，妳(ni)不需(xu)要去做(zuo)任何回應(ying)和辯(bian)论。”柯文思称。

至今(jin)，柯文思已从事纪录片和劇(ju)情片创作40余(yu)年，他的拍摄足(zu)跡(ji)遍(bian)布(bu)全世界80多个国家，作品多次获得国际电影节大奖，获得4次奥斯卡提(ti)名，拿到过2座(zuo)奥斯卡小金人、16座艾(ai)美奖奖杯(bei)。

在他看来，当前西方世界对中国有很深刻的誤(wu)解。近(jin)十多年来，中国GDP不斷(duan)趕(gan)超(chao)歐(ou)美国家，这个迅(xun)速(su)崛起的東(dong)方大国，在很多不甚了解的西方人眼(yan)里，猶(you)如一头未知的巨(ju)獸(shou)，令人畏(wei)懼(ju)。

中国有14億(yi)人民，有很多的故事，但(dan)如何才(cai)能让世界认識(shi)真正的中国呢(ne)？在參(can)加活动期间，柯文思接(jie)受了澎(peng)湃(pai)新(xin)聞(wen)（www.thepaper.cn）专访，以自身的经驗(yan)探(tan)討(tao)中国如何才能更好讲述世界都需要聽(ting)的中国故事。

英国导演、奥斯卡奖得主柯文思参加2023海丝国际纪录片大会。澎湃新闻记者 韓(han)雨(yu)亭(ting) 圖(tu)

“中国进步(bu)已经如此深刻、如此迅速，令人震(zhen)惊”

澎湃新闻：1981年，你第一次来到中国，那(na)时你对中国的最初(chu)印象是什(shen)麽(me)？他没有来中国之前对中国的印象是什么？

柯文思：在我的学生时期，学習(xi)美術(shu)、繪(hui)畫(hua)和雕(diao)塑(su)藝(yi)术，那时对日本艺术很感兴趣(qu)。我在京都大学学习了16个月，我对中国的认识是通过日本艺术来完成，日本很多文化都是受到中国美学的影響(xiang)。所以，我是通过另(ling)一个亞(ya)洲(zhou)国家来对中国有很多了解。在我成长的过程中，英国也有很多關(guan)于中国的讨论，乃(nai)至引(yin)發(fa)很多人的爭(zheng)議(yi)和兴趣，西方国家很多人支持(chi)中国，中国那时正在经历一场社会实验。我对政治(zhi)本身也很好奇(qi)，想知道全世界各(ge)地在发生什么。1981 年，我偶(ou)然地来到了中国，这次行程改(gai)变了我对这个国家的看法，我对中国发展和正在发生的变化很感兴趣，所以我花(hua)了 9 个月的时间在中国各地旅(lv)行，认识了很多人，从地位很高(gao)的人到最贫穷的農(nong)民，他们给了我很多啟(qi)发。

这次在中国的行程有點(dian)像“历史的意外”，但它確(que)实在某(mou)種(zhong)意義(yi)上改变了我的世界观，那时我很年轻，才20 多歲(sui)出头，经历了此前从未经历过或见过的事情，后来我才意识到能得到这个机会是多么幸(xing)運(yun)。

澎湃新闻：你所说的“历史的意外”，是指(zhi)当初被派(pai)到中国拍纪录片的特殊(shu)经历嗎(ma)？

柯文思：对，那时很多人并不认为这是一个机会，所以很多資(zi)深的导演都拒(ju)絕(jue)了，他们不想来中国，知道中国很贫穷，也很困(kun)难，不像去巴(ba)黎(li)、羅(luo)馬(ma)甚至莫(mo)斯科(ke)旅行那样舒(shu)服(fu)，中国被认为是非常“原始(shi)”的国家，所以这个机会落到了我身上，所以我是幸运的。

澎湃新闻：这次的中国之旅，中国哪(na)些部分让你印象深刻，或者着迷(mi)？

柯文思：我在中国最大的两條(tiao)河流——黄河、长江，这段(duan)沿(yan)江的旅途(tu)是一次非凡(fan)的体验，它让我更加了解中国幅(fu)员遼(liao)闊(kuo)，以及河流的大小。我来自英国，我们那里最寬(kuan)的主要有两大河流——塞(sai)文河和泰(tai)晤(wu)士河，但与黄河与长江比起来相(xiang)形(xing)见絀(chu)。中国的河流像大海一样有着巨大的船(chuan)只(zhi)，我完全被沿岸(an)的风景(jing)和人民的生活所迷戀(lian)。我无意冒(mao)犯(fan)，雖(sui)然他们对我很友好，但那时我看见沿江的居(ju)民过的生活是非常原始的狀(zhuang)态，異(yi)常艰苦，感觉可能是欧洲在200多年前过的生活。2013年，当我重(zhong)新回到中国，我已经不认识这个国家了。

澎湃新闻：您(nin)认为中国发生如此巨大改变，它的力量来自哪里呢？

柯文思：我认为，中国人在我眼里一直是非常努力地在工作，他们有着非凡的忍(ren)耐(nai)力，包括对痛(tong)苦、不適(shi)和困难的容(rong)忍，并能勝(sheng)任高强度的工作。早(zao)年，中国也面臨(lin)很多困难，很难把所有力量組(zu)织在一起。近幾(ji)年，恰(qia)好是中国政府正在组织“精準(zhun)扶(fu)贫”，最终解决了很多人的贫困問(wen)題(ti)。我相信，如果中国共產(chan)黨(dang)、中国政府能繼(ji)續(xu)沿着他们的道路(lu)前进，并將(jiang)人们组织起来，朝(chao)着同一个方向努力的話(hua)，中国一定会取得更大的成就，成为具有历史意义的事情。早年，我从英国到美国时，发现美国人比英国人更勤(qin)奋；80年代到中国以后，发现中国人比美国人更勤奋，这让我很清楚(chu)中国必(bi)定成为一个受世界矚(zhu)目(mu)的国家。2013 年，我再次回到中国时，我惊讶地发现中国进步已经如此深刻、如此迅速，令人震惊。

澎湃新闻：您应该去过不少(shao)国家，你觉得中国人哪些特质让您印象深刻？

柯文思：回答(da)这个问题最好的方法是谈论一部我从未拍过的电影，我非常想制作的一部纪录片。多年来，我到过 86 个国家工作和制作电影，几乎(hu)所有我去过的非洲、南(nan)美洲和亚洲，你总是能找(zhao)到中国人。比如在撒(sa)哈(ha)拉(la)沙(sha)漠(mo)的中部地区，你会发现中国商(shang)人的身影；如果你順(shun)流而下到了埃(ai)及尼(ni)罗河，你也会发现中国人在那里賣(mai)来自埃及的女裝(zhuang)和手(shou)提箱(xiang)，但凡你去过的任何地方，你总会发现有中国人在那里努力工作，他们通常比当地人更努力、工作更长时间、更勤奋。如果你去塞拉利(li)昂(ang)和尼日利亚，你会发现一个中国人睡(shui)在他的小商店的櫃(gui)臺(tai)下，因为他还買(mai)不起住的地方。他每(mei)天从早上 6:00 營(ying)业到午(wu)夜(ye)，那种奉(feng)獻(xian)和敬(jing)业精神，应该是他从中国带来的哲(zhe)学，他们可以在那里坚持，融(rong)入当地人的生活環(huan)境，获得一份(fen)生存(cun)。我认为这是中国人的一种象征(zheng)，无论他们走到世界哪里，他们本质上仍(reng)然是中国人，这非常令人欽(qin)佩(pei)。我认为这是中国人所擁(yong)有的一种非常令人印象深刻的品质，他们不一定会立即移(yi)民某个国家，但他们学习如何与世界各地的人们共处生活，他们賺(zhuan)錢(qian)，茁(zhuo)壯(zhuang)成长，做得很好。我曾(zeng)经在演讲当中说思考(kao)中国和西方关系时，我看到了一个根(gen)本性困境，中国需要被世界其(qi)他国家更好的理(li)解，但不知道为什么真正的理解却很难。

澎湃新闻：除(chu)了您所说的“西方特殊论”以外，中国为何总是被误解呢？

柯文思：中国被误解的原因有很多。我认为一部分原因是中国人的性格和天性，中国人在世界各地，不像犹太(tai)人，很容易(yi)跟(gen)当地人真正融入进去，中国人在国外他其实还是保(bao)持自己的一个圈(quan)子(zi)，这是一个问题。中国人有着东方人特有的性格特征，相对保守(shou)，他们不像西方人那样願(yuan)意去把自己展现给他人，而是需要一定的时间慢熱(re)，才能和別(bie)人建立信任，这是一个根本性问题。但美国人会谈论自己，会吹(chui)牛(niu)，会讲故事，也非常擅(shan)于交际。

这只是一个縮(suo)影，还有更大原因是中国的媒体，尽管(guan)中国媒体已经开始用世界其他国家和地区更理解和接受的方式(shi)讲述关于中国的故事，但与中国的大国地位而言，题材(cai)和数量还遠(yuan)远不足。我们需要更好的传播和讲述普通中国人的故事，关于他们的愛(ai)情生活、焦(jiao)慮(lv)、挑戰(zhan)和困难，并以美国人、西方人和非洲人都能理解的方式讲述这些故事，让他们明白中国人和他们一样，没什么不同。中国已经取得了世界所公认的成就，中国人也有理由为此感到自豪(hao)。因此，这也让西方国家感受到了一定的壓(ya)力，所以中国政府无论做什么，西方国家都会言語(yu)攻(gong)击。这两年，中国受到来自西方国家的攻击比两年前更多了。这是因为他们国家害(hai)怕(pa)中国，害怕失(shi)去自己原有的地位。这对于中国艺术家、电影制作人来说，如何通过自己的叙事技艺，積(ji)极主动、开诚布公地讲好自己的故事，才是当務(wu)之急(ji)。

柯文思说，他拍摄的很多题材都在记录真实的中国。东註(zhu)文化 供(gong)图

“好故事才有自发的传播力”

澎湃新闻：您所拍摄的《柴米油盐之上》深受中国观众喜(xi)歡(huan)，西方媒体和同行是如何評(ping)價(jia)它的呢？

柯文思：《柴米油盐之上》参加了一个国际性的电影节，最终没有获奖，有一位来自英格兰的评委(wei)看完这部影片后不允(yun)许它获奖，她(ta)是一位女士，她死(si)死咬(yao)定这是在政府監(jian)督(du)下完成的影片，因为它里面讲述一位村长支书扶贫的故事，所以电影未能获奖，对此我也没有辦(ban)法，这是现实。我知道在西方国家，当你说中国好话时，人们说那是宣(xuan)传，但任何社会制度或政党做些令人钦佩的事，为什么一定是宣传呢？还有一部分对中国持有偏见的人，你很难去改变他们，对于那些人来说，现在因地緣(yuan)政治，只要你说中国好，他们就会认为你在做宣传，我认为这种思維(wei)很极端(duan)。在西方国家，也有很多人持开放(fang)态度，他们没有固(gu)定的观点，只是想知道这个故事是不是打动人。我的朋友就非常了解我，所以知道它不是一部宣传片。

澎湃新闻：近年来，伴(ban)随西方部分政治人物(wu)和媒体对中国的扭(niu)曲(qu)，让部分西方人对中国产生恐(kong)惧或負(fu)面印象，您认为像《柴米油盐之上》这样的纪录片一定能改变他们的看法吗？

柯文思：不能，虽然电影是武(wu)器(qi)，一部好的影片，它可能会改变部分受众，但是要靠(kao)一己之力或者一部影片的力量，去改变西方对中国的看法不太可能。我们必須(xu)尽力而为。我是一个試(shi)图向世界其他地方，展现中国好的一面的电影制作人，如果越(yue)来越多的电影人在做同样的事情，我想会有更多人改变对中国的看法。我拍摄的《柴米油盐之上》第二(er)个故事——《琳(lin)寶(bao)》，在西方观众中有很好的影响力，这是一个好故事，它讲述一位年轻女人与家人、丈(zhang)夫(fu)和兒(er)子的困境。实际上，好故事才有自发的传播力，才是針(zhen)对西方人偏见的“武器”，当人们看到这部纪录片时会口(kou)耳(er)相传，改变原有的想法。我希(xi)望中国的纪录片同行也要多拍摄这類(lei)题材。

以我看到的情况，我感觉中国人生活得更好，人们看起来更快樂(le)。当美国或者法国遇(yu)到困难时，街头就会发生种族騷(sao)亂(luan)，你再看中国，人们习慣(guan)于过着平平安安，努力追(zhui)求(qiu)幸福生活，这说明中国人不傻(sha)，知道什么才是好的生活状态。我相信这样的故事会慢慢地向西方传播，我也很高兴来到这里，向全世界讲述中国的故事。

澎湃新闻：您认为让世界充分了解中国的成就是否(fou)成为你现階(jie)段工作的意义？

柯文思：这不是我人生的意义。2013年，我制作一部纪录片叫(jiao)做《善良的天使》，这是一部以中美关系为题材的大型(xing)纪录电影，讲述中国和美国如何共同拥有积极的未来，他们如何为了自己的利益(yi)和世界其他地区的利益而共同努力。

不幸的是，我们在特朗(lang)普任期內(nei)制作的这部纪录片。在我们制作时很清楚，特朗普正用惡(e)毒(du)的语言，改变时代精神和人们的思想，包括改变美国人对中国的态度，这是他最方便(bian)的政治工具。所以，当我的纪录片出来的时候(hou)，我们被批(pi)评为支持中国，被批评为相信中国宣传的傻瓜(gua)，这非常令人沮(ju)喪(sang)，特别是因为我们纪录片当中，有三(san)位美国国务卿(qing)都贊(zan)同中美应该合作的想法。

我对中国所取得的成就感到惊讶，我将其视为一个机会，因为没有人以公平方式讲述中国故事，美国也一直对中国带着批判(pan)眼光(guang)，他们总是尋(xun)找中国的錯(cuo)误和失敗(bai)，但他们永(yong)远不会接受和承认自己的错误。

作为一名电影制片人，我认为明智(zhi)的職(zhi)业选擇(ze)是向世界展示没有任何一方偏见的中国。我们的公司是我所知道的唯(wei)一处理重大国家、历史主题和影响全球政治议题时，不带偏见的电视制作机構(gou)。我们拍摄的很多题材都是记录真实的中国。返(fan)回搜(sou)狐(hu)，查(zha)看更多

責(ze)任編(bian)輯(ji)：