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zidongfuju，liuchangyuedu，xiaochuyueduzhangaiwentizaigaipingtaizhong，keyixiangyonghutigongbutongleixingdewenti。tamenkeyimianfeizaixianshuati，yekeyibazijidecuotiquanbuzhenglichulai。keyibangzhubaobaoqueshixuexigezhongzhishi，peiyangbaobaodexuexixingqu;youxihuamianjingmeiwenxinchangjingfengfu【fengfuyuanbanyingwenneirong】馬(ma)斯(si)克(ke)再(zai)談(tan)AI：中(zhong)美(mei)差(cha)距(ju)十(shi)二(er)個(ge)月(yue)，出(chu)現(xian)AGI只(zhi)要(yao)三(san)五(wu)年(nian)

作(zuo)者(zhe)：城(cheng)主(zhu)

編(bian)輯(ji)：騰(teng)訊(xun)新(xin)聞(wen) 郝(hao)博(bo)陽(yang)

圖(tu)片(pian)來(lai)源(yuan)：由(you)無(wu)界(jie) AI工(gong)具(ju)生(sheng)成(cheng)

编者導(dao)語(yu)：

大(da)家(jia)壹(yi)定(ding)都(dou)看(kan)了(le)马斯克前(qian)兩(liang)天(tian)在(zai)CNBC的(de)節(jie)目(mu)上(shang)醋(cu)意(yi)實(shi)足(zu)的講(jiang)述(shu)他(ta)與(yu)OpenAI的起(qi)源往(wang)事(shi)，“沒(mei)有(you)我(wo)就(jiu)没有OpenAI”。

但(dan)除(chu)了公(gong)司(si)野(ye)史(shi)以(yi)外(wai)，那(na)次(ci)他基(ji)本(ben)上没說(shuo)什(shen)麽(me)關(guan)於(yu)AI的深(shen)入(ru)觀(guan)點(dian)。

這(zhe)次在5月23的《華(hua)爾(er)街(jie)日(ri)報(bao)》CEO理(li)事會(hui)倫(lun)敦(dun)峰(feng)会上，前一陣(zhen)剛(gang)刚一邊(bian)明(ming)簽(qian)抵(di)制(zhi)聲(sheng)明，一边暗(an)設(she)XAI公司的马斯克更(geng)多(duo)的聊(liao)了聊他眼(yan)中的AI未(wei)来，市(shi)場(chang)的格(ge)局(ju)和(he)他即(ji)將(jiang)做(zuo)的事：借(jie)助(zhu)特(te)斯拉(la)和Twitter生態(tai)与Google，微(wei)軟(ruan)演(yan)一出AI三國(guo)誌(zhi)。

雖(sui)然(ran)按(an)他的話(hua)，大模(mo)型(xing)起步(bu)2.5億(yi)刀(dao)，GPU现在比(bi)毒(du)品(pin)還(hai)難(nan)搞(gao)。但對(dui)于AI的未来他似(si)乎(hu)也(ye)没有那么悲(bei)观了：良(liang)性(xing)發(fa)展(zhan)的AI似乎能(neng)帶(dai)来一个社(she)会主義(yi)般(ban)的豐(feng)裕(yu)烏(wu)托(tuo)邦(bang)。而(er)AI的威(wei)脅(xie)？最(zui)多就是(shi)當(dang)个超(chao)級(ji)保(bao)姆(mu)把(ba)妳(ni)看住(zhu)。

世(shi)界上最有想(xiang)象(xiang)力(li)的人(ren)形(xing)成的对于AI的新图景(jing)到(dao)底(di)是什么樣(yang)？

以下(xia)是訪(fang)谈AI部(bu)分(fen)的全(quan)文(wen)：

主持(chi)人：

您(nin)能給(gei)美国和中国在人工智(zhi)能发展的每(mei)个方(fang)面(mian)評(ping)分（滿(man)分10分）嗎(ma)？

Musk：

美国具有最先(xian)進(jin)的人工智能，中国緊(jin)隨(sui)其(qi)後(hou)。当然，中国有資(zi)源去(qu)規(gui)模化(hua)和優(you)化（它(ta)）。人工智能最大的單(dan)一进步仍(reng)然来自(zi)美国和歐(ou)洲(zhou)。但是，好(hao)吧(ba)，给一个準(zhun)確(que)的得(de)分數(shu)很(hen)难。这更像(xiang)是......

主持人：

但现在还有一个很大的差距。

Musk：

的确有差距。这个差距看起来在12个月的数量(liang)级上。

主持人：

大概(gai)。

Musk：

对的。

主持人：

（差距是在）縮(suo)小(xiao)还是擴(kuo)大？

Musk：

这很难判(pan)斷(duan)。我懷(huai)疑(yi)它会在一定程(cheng)度(du)上缩小。

主持人：

好的。

您能谈谈您自己(ji)創(chuang)建(jian)的新人工智能公司吗？顯(xian)然，在这个領(ling)域(yu)有大量的活(huo)力和活動(dong)，或(huo)者至(zhi)少(shao)已(yi)經(jing)被(bei)人們(men)大量討(tao)論(lun)過(guo)。除了特斯拉和您早(zao)些(xie)時(shi)候(hou)谈到的內(nei)容(rong)之(zhi)外，您自己希(xi)望(wang)在这个领域做什么？那是什么新東(dong)西(xi)？

Musk：

好吧，我認(ren)為(wei)比賽(sai)裏(li)應(ying)該(gai)有重(zhong)要的第(di)三匹(pi)马。

我们有OpenAI和微软，谷(gu)歌(ge)DeepMind，可(ke)能这场比赛中应该有第三匹马。所(suo)以很快(kuai)会有更多相(xiang)关消(xiao)息(xi)。

主持人：

但是，这会影(ying)響(xiang)推(tui)特的数據(ju)和特斯拉的能力吗？这是否(fou)是您試(shi)图把早些时候谈到的能力結(jie)合(he)起来，以成为第三个玩(wan)家？这就是您要说的吗？

Musk：

在一定程度上。我不(bu)想在这里过早地(di)宣(xuan)布(bu)，但OpenAI与微软似乎合作得相当好。所以XAI和Twitter以及(ji)特斯拉可能会有類(lei)似的情(qing)況(kuang)。

主持人：

可能（笑(xiao)）。

您谈到了監(jian)管(guan)的重要性，並(bing)呼(hu)籲(xu)暫(zan)停(ting)（AI開(kai)发）。我的意思(si)是，监管技(ji)術(shu)的歷(li)史一直(zhi)充(chong)满張(zhang)力。监管者很难跟(gen)上技术，更不用(yong)说领先于技术了。您认为实際(ji)上需(xu)要发生什么，在这个领域实际上可以改(gai)變(bian)这一点？因(yin)为显然，这方面的历史并不令(ling)人鼓(gu)舞(wu)。

Musk：

我认为应该——我一直強(qiang)烈(lie)主张。我会見(jian)了許(xu)多高(gao)级參(can)議(yi)員(yuan)和国会议员以及白(bai)宮(gong)的人，倡(chang)导人工智能监管。（应该）首(shou)先成立(li)一个由獨(du)立方和行(xing)業(ye)领导者組(zu)成的洞(dong)察(cha)委(wei)员会。

监督(du)委员会獲(huo)得——我应该说洞察委员会对各(ge)公司的所作所为有所了解(jie)。在一定程度上，如(ru)果(guo)有競(jing)爭(zheng)动力，你显然可以——你会把可能存(cun)在利(li)益(yi)沖(chong)突(tu)的董(dong)事会成员隔(ge)離(li)开来。

无论如何(he)，你希望有某(mou)種(zhong)监管委员会。他们首先了解情况，然后提(ti)出规則(ze)制定提案(an)。然后整(zheng)个行业将对此(ci)提出意见。之后希望我们有某种监督规则来改善(shan)安(an)全性，就像我们对飛(fei)機(ji)、太(tai)空(kong)飞行器(qi)和汽(qi)車(che)以及食(shi)品和藥(yao)品采(cai)取(qu)的FAA、NHTSA（美国高速(su)公路(lu)安全局）和食品药品管理局的监管措(cuo)施(shi)一样。

主持人：

对。那么，在我们谈论的全球(qiu)事物(wu)中，这将如何发揮(hui)作用，人工智能和国家之間(jian)的相对进步将非(fei)常(chang)非常重要？这是可以全球化的吗？

Musk：

真(zhen)正(zheng)的关鍵(jian)問(wen)題(ti)是中国是否願(yuan)与西方合作。这仍有待(dai)观察。但我仍然主张某种程度的监督。例(li)如，我们对飞机实施监管，然而美国在飞机方面仍然表(biao)现良好。所以它制造(zao)的飞机比任(ren)何其他地方都多。

所以，僅(jin)仅因为你有FAA的监管，并不一定意味(wei)著(zhe)AI会大大減(jian)緩(huan)。

主持人：

好的。那么您的观点是，今(jin)天的人工智能变化将鞏(gong)固(gu)世界上微软和谷歌等(deng)科(ke)技巨(ju)頭(tou)的地位(wei)。是否也有一种可能，它实际上有助于吸(xi)引(yin)新玩家并改变这种动态？或者它会带来一个更特別(bie)的结果？

Musk：

的确有许多人工智能创业公司。但越(yue)来越棘(ji)手(shou)的事兒(er)是，为了（勝(sheng)出）——你真的需要三样东西来去竞争。你需要人才(cai)，有天賦(fu)的人；你需要大量的計(ji)算(suan)能力，昂(ang)貴(gui)的计算能力；你需要能访问数据。所以誰(shui)在这三个方面取得成功(gong)，谁就会胜出。

现在的计算成本已经变得天文数字(zi)了。现在(訓(xun)練(lian)大模型）的最低(di)要求(qiu)将是2.5亿美元(yuan)的服(fu)務(wu)器硬(ying)件(jian)。最低要求。这对任何方面来说都很相关。

主持人：

所以，创业公司更有可能依(yi)靠(kao)其他人所做的工作，而不是直接(jie)与之竞争，这是您要说的吗？

Musk：

是的。训练一个大型模型——我的意思是：为训练GPT-5规模的模型，如果他们使(shi)用至少30000臺(tai)，甚(shen)至50000台H100我也不会感(gan)到奇(qi)怪(guai)。这是NVIDIA最新的——GPU这个詞(ci)并不完(wan)全准确——最新的技术，然后你还需要进行推导训练。所以这需要很多——GPU现在比药物（毒品）难获取得多。

实际上，（获取药物）在舊(jiu)金(jin)山(shan)这并不是一个很高的標(biao)准。（观眾(zhong)笑）

主持人：

您以后可以告(gao)訴(su)我们更多信(xin)息，但没錯(cuo)……

Musk：

没问题。

主持人：

謝(xie)谢。

我想谈谈人工智能方面，我很想聽(ting)听您的看法(fa)。

这对社会来说意味着什么——这会将財(cai)富(fu)和權(quan)力嵌(qian)入在一个非常小的子(zi)集(ji)中，并產(chan)生巨大的不平(ping)等扩大吗？这会民(min)主化并产生相反(fan)的效(xiao)果吗？您对这一发展的看法是什么？

Musk：

就获得商(shang)品和服务的机会而言(yan)，我认为人工智能将引领一个物質(zhi)繁(fan)榮(rong)的时代(dai)。假(jia)设我们處(chu)于一个良性的人工智能情景下，我认为人工智能将能以非常低廉(lian)的價(jia)格生产商品和服务。

因此在任何商品或服务中，没有人为创造的人工稀(xi)缺(que)性（的情况下都会非常便(bian)宜(yi)）。（人工稀缺性就是）比如我想确切(qie)地生活在这一片房(fang)屋(wu)中，而那里只有100间房屋，所以它仍然会有稀缺性。或独特的藝(yi)术品会有稀缺性。

但只要不是有意设计为稀缺的任何商品或服务，在良性发展的情况下，对每个人来说都将是丰富充足的。

主持人：

在不良情景下呢(ne)？

Musk：

好吧，那可是有不少......

主持人：

但是您最擔(dan)心(xin)的是什么情景？

当您观察时——当您多年来一直在谈论监管的必(bi)要性时，什么情景真的讓(rang)您夜(ye)不能寐(mei)？

Musk：

我不认为人工智能会试图摧(cui)毀(hui)整个人类，但它可能会嚴(yan)格控(kong)制我们。人工智能变成終(zhong)结者的可能性不为零(ling)。这不是百(bai)分之零，而是——我认为人工智能徹(che)底毁滅(mie)人类的可能性很小，但不为零。我们希望它盡(jin)可能接近(jin)零。

然后，就像我说的，人工智能可能为了所有的人类的安全接管一切计算系(xi)統(tong)和地球上的武(wu)器系统，实际上像某种超级保姆一样。

主持人：

但不是另(ling)外一种情况？

Musk：

比如，你知(zhi)道(dao)，假设你是世界小姐(jie)選(xuan)手（善良甜(tian)妹(mei)）.......

主持人

这是不太可能的。我们必須(xu)面对现实。

Musk：

你说你想要什么？“我要世界和平”。好吧，你知道，实现世界和平的一种方法是從(cong)人类手中奪(duo)走(zou)所有武器，这样他们就不能再使用它们了；并懲(cheng)罰(fa)任何越界之徒(tu)。

主持人：

但是，更有可能的不良结果不是人工智能接管并成为最终保姆，AI想让我们都做非常安全的事情；而有人惡(e)意利用这种力量来控制社会，发动襲(xi)擊(ji)，获取軍(jun)事优勢(shi)。（或者）实际上世界各地的某个国家会決(jue)定以不同(tong)的方式(shi)使用它？

Musk:

是的。这就是我的意思。比如，人工智能将我们用作武器。

筆(bi)比劍(jian)更有力。因此，我们必须小心使用 AI 的第一个地方是在社交(jiao)媒(mei)體(ti)上操(cao)縱(zong)公众輿(yu)论。

所以，Twitter轉(zhuan)向(xiang)主要基于訂(ding)戶(hu)的系统的原(yuan)因是，要创建这样的賬(zhang)號(hao)会困(kun)难得多——创建一个有经过认證(zheng)的電(dian)话号碼(ma)的帳(zhang)户，来自可信的運(yun)營(ying)商，有信用卡(ka)，每个月支(zhi)付(fu)一小笔費(fei)用， 要使这些信用卡号和电话号码高度分布，而不是集中，这令人难以置(zhi)信的困难。

因此，过去有人可以创造一百萬(wan)个假帐户，每个帐户只需一分錢(qian)， 然后操纵——让某事物似乎受(shou)到公众的廣(guang)泛(fan)喜(xi)愛(ai)，但实际上并非如此；或在推广和转发时事实并非如此——它的流(liu)行度并不真实，这本质上是在玩弄(nong)系统。

所以我认为对基于订閱(yue)认证的偏(pian)见是非常强大的，你真的不能相信任何不这样做的社交媒体公司，因为它簡(jian)直会被机器人淹(yan)没到極(ji)端(duan)程度。

主持人：

因此，如果我们回(hui)到起点，看看即将到来的选舉(ju)，过去幾(ji)个月人工智能能力的巨大转变将发挥多大作用，这显然会持續(xu)到明年，您认为这会对消息傳(chuan)遞(di)和人们了解候选人的不同立场的方式产生多大影响？

Musk：

我认为这是我们需要在很大程度上註(zhu)意的事情，以确保我们将人工智能操纵的影响降(jiang)到最低。

我们在 X/Twitter 非常重視(shi)这一点，我认为我们正在实施所有保護(hu)措施，以最大限(xian)度地减少并在我们看到对系统的大规模操纵时进行檢(jian)測(ce)。

主持人：

但除了 Twitter，您是否担心这会影响整个选举？

Musk：

是的。

可能会有人嘗(chang)试使用 AI 来操纵公众，其中一些会成功。如果不是这次选举，肯(ken)定是下一次。

主持人：

好的。如果你有时间的话，我还有两个关于人工智能的问题，然后是关于中国和特斯拉的一点问题，如果可以的话。

首先，我们在人工智能方面谈论了很多关于未来五到十年，以及它对工作和其中一些事情的影响。

如果你放(fang)眼更長(chang)的时间框(kuang)架(jia)，考(kao)慮(lv)到变化的速度和规模，再看看你的孫(sun)輩(bei)和曾(zeng)孙辈，你能告诉我们人类会是什么样子吗？到目前为止(zhi)，这将在多大程度上改变我们作为一个种族(zu)运作的根(gen)本性质？

Musk：

我认为它会发生很大变化。

尤(you)其是如果你进一步看入未来。我的意思是，所有的事情都将自动化。我的意思是，会有家用机器人，你可以完全像与人交谈一样与它们交谈，它们可以幫(bang)助你在家里，或者是一位伴(ban)侶(lv)，或任何情况下。工廠(chang)里会有类人机器人。

我们（特斯拉）的也将全部自动化。

比如再过10年或20年，任何可以应用智能的地方，哪(na)怕(pa)是適(shi)度的智能，也将自动化。

主持人：

我们会通(tong)过神(shen)经鏈(lian)接（Neuralink）类型的设備(bei)連(lian)接到该技术吗？显然，在您看来，这就是它的发展方向吗？

Musk：

好吧，从皮(pi)層(ceng)到计算或 AI （生物）组織(zhi)层的高带寬(kuan)接口(kou)已经存在，只是我们没有高带宽连接。

我们有自己的边緣(yuan)系统，这是我们的基本要素(su)，也就是我们的本能和欲(yu)望等等。然后是我们的大腦(nao)皮层，这是我们大脑的思維(wei)部分。然后是一个数字（生物）组织，目前以我们的手机、计算机、笔記(ji)本电脑，以及其上的所有的应用程序(xu)的形式存在。

实现更好的融(rong)合或实现人类利益和机器利益一致(zhi)的約(yue)束(shu)就是带宽，特别是輸(shu)出。所以，比如你可以以什么速度向计算机输出语音(yin)或使用你的手指(zhi)（限制了这种融合），它们移(yi)动得非常缓慢(man)。所以我们谈论的可能是每秒(miao) 10 位或一些相当小的数据速率(lv)。通过神经链接，您可能可以将其增(zeng)加(jia)一百万（倍(bei)）。

主持人：

所以一切都在加速？

Musk：

加速，是的。

我的意思是，这显然在一个相对良性的情景下，因为不仅仅是一个（脑机接口的）问题。

让我们假设这是一个良性的情景。我们如何欣(xin)賞(shang)或理解计算机正在做什么？我们如何随之而行？如果我们有一个更好的，如果你有一个每秒1000万次更快的脑机接口，那么我们会和他们攜(xie)手同行。

比起我们通过两只慢动作的肉(rou)棍(gun)与手机互(hu)动来说......（笑）

主持人：

如果你非要这么表達(da)的话。这个房间里的许多人都有孩(hai)子，在你的许多孩子中，他们需要什么技能，你认为他们需要最重要的三个技能来为这个新世界做好准备？

Musk：

好吧，我认为擁(yong)有许多不同學(xue)科的广泛理解是很重要的。所以我认为广泛的知識(shi)是重要的。所以你至少对不同领域的未知之处有所了解。然后在您的孩子有强烈興(xing)趣(qu)和能力的领域深入研(yan)究(jiu)。

所以找(zhao)到我的孩子感兴趣的并且(qie)有一定能力取得成功的重疊(die)部分。然后，如果你能找到那个重叠部分的文氏(shi)图(Venn Diagram)，鼓勵(li)那当然是一件好事。

文氏图

我们显然正朝(chao)着高科技的方向发展。所以拥有对计算机、软件和人工智能的基本理解可能是个好主意。

主持人：

好的。但实际上广泛的推动力是，工作会改变，但它将更多地促(cu)进人工智能并使其变得更好、更容易(yi)，而不是完全改变你需要的技能。

Musk：

这取决于我们讨论的时间範(fan)圍(wei)。所以，如果你说在20年到30年的时间范围内，我认为事情将改变得难以置信。

30年内你可能认不出社会。我的确认为我们相当接近--你问我通用人工智能 --我认为我们可能只有3年，最多6年。反正肯定就在这十年内。事实上，可以说我们正处于超级人工智能黑(hei)洞的事件视界（黑洞的边缘）。返(fan)回搜(sou)狐(hu)，查(zha)看更多

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