于震个人资料

bangzhuyonghugenghaodeguanlizijidedianpu，yedailailehenduoyouzhidejinhuoqudao，feichangyouliyushangjiajianliwanzhengdegongyinglian。datianshizhijianhdanjibanshoujiyouxiquanzidongyuyinlangdu，lanrenbibeijianghuxiaotaoshayouxiyouxikaoyanwanjiadelianxianglihezhili布(bu)林(lin)肯(ken)剛(gang)走(zou)，為(wei)何(he)耶(ye)倫(lun)又(you)來(lai)？

布林肯刚走，为何耶伦又来？

經(jing)中(zhong)美(mei)雙(shuang)方(fang)商(shang)定(ding)，美國(guo)財(cai)政(zheng)部(bu)長(chang)耶伦將(jiang)於(yu)7月(yue)6日(ri)至(zhi)9日訪(fang)華(hua)。這(zhe)是(shi)今(jin)年(nian)6月中旬(xun)美国国務(wu)卿(qing)布林肯访华後(hou)，美国又壹(yi)高(gao)官(guan)访华。这也(ye)標(biao)誌(zhi)著(zhu)(zhe)，去(qu)年中美領(ling)導(dao)人(ren)巴(ba)厘(li)島(dao)會(hui)晤(wu)后，因(yin)“氣(qi)球(qiu)事(shi)件(jian)”一度(du)中斷(duan)的(de)高層(ceng)接(jie)觸(chu)，已(yi)逐(zhu)漸(jian)回(hui)歸(gui)正(zheng)軌(gui)。

“布林肯和(he)耶伦访华，證(zheng)明(ming)拜(bai)登(deng)政府(fu)並(bing)不(bu)缺(que)乏(fa)對(dui)华接触的勇(yong)气。”7月4日，来京(jing)出(chu)席(xi)第(di)11屆(jie)世(shi)界(jie)和平(ping)論(lun)壇(tan)的美国前(qian)助(zhu)理(li)国务卿、美国亞(ya)洲(zhou)協(xie)会政策(ce)研(yan)究(jiu)所(suo)（ASPI）副(fu)總(zong)裁(cai)丹(dan)尼(ni)爾(er)·拉(la)塞(sai)尔在(zai)接受(shou)《中国新(xin)聞(wen)周(zhou)刊(kan)》專(zhuan)访時(shi)說(shuo)。

拉塞尔指(zhi)出，雖(sui)然(ran)中美關(guan)系(xi)仍(reng)未(wei)走出低(di)谷(gu)，美国国內(nei)政治(zhi)現(xian)實(shi)也影(ying)響(xiang)了(le)拜登政府采(cai)取(qu)更(geng)靈(ling)活(huo)的对华政策，但(dan)自(zi)布林肯访华以(yi)来，中美接触对話(hua)呈(cheng)现出積(ji)極(ji)態(tai)勢(shi)。他(ta)特(te)別(bie)強(qiang)調(tiao)，布林肯和中国国务委(wei)員(yuan)兼(jian)外(wai)交(jiao)部长秦(qin)刚不僅(jin)舉(ju)行(xing)了长时間(jian)的正式(shi)会晤，還(hai)共(gong)進(jin)工(gong)作(zuo)午(wu)餐(can)，这種(zhong)“非(fei)正式对话”能(neng)給(gei)予(yu)双方坦(tan)率(lv)交流(liu)的空(kong)间，中美双方在未来一段(duan)时间的高层会晤中可(ke)以多(duo)多使(shi)用(yong)。

今年69歲(sui)的拉塞尔长期(qi)在美国国务院(yuan)和白(bai)宮(gong)国家(jia)安(an)全(quan)委员会任(ren)職(zhi)，曾(zeng)任白宫国安委亚洲事务高級(ji)主(zhu)任。2013年到(dao)2017年，他擔(dan)任美国国务院分(fen)管(guan)亚太(tai)事务的助理国务卿。

受新冠(guan)疫(yi)情(qing)影响，这是拉塞尔三(san)年来首(shou)次(ci)访問(wen)中国。他感(gan)慨(kai)道(dao)，自己(ji)的第一印(yin)象(xiang)就(jiu)是“北(bei)京的天(tian)真(zhen)藍(lan)”。近(jin)期，受加(jia)拿(na)大(da)山(shan)火(huo)影响，拉塞尔在紐(niu)約(yue)家中看(kan)到窗(chuang)外一片(pian)灰(hui)白和朦(meng)朧(long)，这讓(rang)他想(xiang)起(qi)曾在北京经歷(li)的霧(wu)霾(mai)天。而(er)现在，“北京的空气改(gai)善(shan)是积极且(qie)顯(xian)著的，我(wo)祝(zhu)賀(he)这裏(li)的人們(men)取得(de)这個(ge)重(zhong)要(yao)成(cheng)就”。

拉賽(sai)尔。圖(tu)/世界和平论坛組(zu)委会供(gong)图

“要爭(zheng)论，但不要試(shi)图贏(ying)得争论”

中国新闻周刊：这是妳(ni)自2019年以来第一次访问中国，你覺(jiao)得中美双方人士(shi)在北京的对话氛(fen)圍(wei)，和三年前相(xiang)比(bi)是否(fou)有(you)什(shen)麽(me)不同(tong)？

拉塞尔：我看到的是一幅(fu)復(fu)雜(za)的畫(hua)面(mian)。在公(gong)開(kai)場(chang)合(he)，一些(xie)人的發(fa)言(yan)比較(jiao)放(fang)松(song)，另(ling)一些人則(ze)比较緊(jin)張(zhang)；一些人思(si)想很(hen)开放，也有一些人表(biao)现得很憤(fen)怒(nu)，盡(jin)其(qi)所能地(di)指責(ze)对方的錯(cuo)誤(wu)，展(zhan)开最(zui)激(ji)烈(lie)的争论。

对于这些景(jing)象，我首先(xian)要说：批(pi)評(ping)并非是壞(huai)事，如(ru)果(guo)我们想尋(xun)求(qiu)建(jian)設(she)性(xing)的双邊(bian)关系，我们都(dou)必(bi)須(xu)批评对方做(zuo)错了什么。

但是，外交官不是律(lv)師(shi)，国際(ji)关系中的对话——不管是一轨对话还是二(er)轨对话——都不是法(fa)庭(ting)辯(bian)论。这种争论的狀(zhuang)态将持(chi)續(xu)下(xia)去，卻(que)不会有什么“終(zhong)審(shen)判(pan)決(jue)”。因此(ci)，我们要争论，但不要试图赢得这种争论。这才(cai)是溝(gou)通(tong)。

三年来，中美之(zhi)间缺乏沟通。这既(ji)有政治因素(su)，也有疫情隔(ge)離(li)的因素。如今，疫情已基(ji)本(ben)過(guo)去，但政治上(shang)的僵(jiang)局(ju)尚(shang)未結(jie)束(shu)，或(huo)許(xu)还可能持续很长一段时间。所以，我们现在迫(po)切(qie)需(xu)要找(zhao)到有效(xiao)管理分歧(qi)的方法，需要潤(run)滑(hua)劑(ji)以避(bi)免(mian)紧张局势升(sheng)溫(wen)，需要“滅(mie)火系統(tong)”以避免升温演(yan)變(bian)为危(wei)機(ji)。

中国新闻周刊：布林肯6月访问中国，或许是緩(huan)解(jie)你所说的“政治僵局”的关鍵(jian)一步(bu)，中美之间更多的高层对话也将啟(qi)幕(mu)。那(na)么，我们應(ying)如何提(ti)高这些对话的“質(zhi)量(liang)”？作为奧(ao)巴馬(ma)政府分管亚太事务的高级外交官，你有什么经驗(yan)可以分享(xiang)嗎(ma)？

拉塞尔：说以前中美之间的会晤更友(you)好(hao)，但现在不友好，是不準(zhun)確(que)的。我認(ren)为我接触过的中国同行大多非常(chang)有外交談(tan)判的天賦(fu)，英(ying)語(yu)流利(li)，善于表達(da)，解釋(shi)中方的政策极有说服(fu)力(li)。他们可以展现出强硬(ying)的一面，也可以表现得很熱(re)情。

不过，近些年中美之间的外交对话，在一些方面变得更加“正式”。比如说，以前中国官员可能会在会晤中使用英语，而现在更多地選(xuan)擇(ze)用中文(wen)发言。

但是，在非正式场合，我们依(yi)然能进行坦率的交流，我能感受到中国外交官的专業(ye)和才华。在这种“会議(yi)室(shi)外”的对话中，他们会有力地陳(chen)述(shu)中国的利益(yi)和立(li)场，但我们之间的交流是一种真正的对话，而不是各(ge)自宣(xuan)讀(du)论點(dian)。

现在，在布林肯国务卿访华期间，我们再(zai)次看到了这种积极的互(hu)動(dong)。布林肯和秦刚国务委员不仅进行了五(wu)个多小(xiao)时的正式会晤，还在釣(diao)魚(yu)臺(tai)国賓(bin)館(guan)共进了工作午餐。我想这是一次坦率对话的机会。考(kao)慮(lv)到中美之间的高层外交对话才刚刚开始(shi)，这一点是令(ling)人欣(xin)喜(xi)的。未来我们应當(dang)推(tui)动更多非正式的对话，我们可以不同意(yi)对方的觀(guan)点，但我们一定要多进行“真正的交流”。

6月18日，，中国国务委员兼外交部长秦刚(中右(you))與(yu)美国国务卿安東(dong)尼·布林肯(中左(zuo))在北京钓鱼台国宾馆举行会谈。图/新华視(shi)觉

“拜登政府并不缺乏对华接触的勇气”

中国新闻周刊：你关于加强“非正式对话”的建议很有趣(qu)。不过，未来一段时期的中美对话是否仍存(cun)在一种“隱(yin)憂(you)”：因为缺乏互信(xin)，高层对话的正常化(hua)进程(cheng)或许会被(bei)類(lei)似(si)“气球事件”的新突(tu)发状況(kuang)所打(da)断。我们应当如何避免这种情况发生(sheng)，維(wei)持双边高层对话的正常化？

拉塞尔：從(cong)某(mou)种程度上说，中美关系就像(xiang)一个气球。我们必须离开危險(xian)的地面，但各种各樣(yang)的问題(ti)让气球千(qian)瘡(chuang)百(bai)孔(kong)，使我们無(wu)法起飛(fei)。有时我们刚刚升起，新的裂(lie)縫(feng)在气球上出现，使我们回到原(yuan)地。

解决方案(an)是，我们需要快(kuai)速(su)地、努(nu)力地工作，要不断向(xiang)气球中註(zhu)入(ru)氫(qing)气。是的，中美之间的互信已经流失(shi)，这是非常艱(jian)巨(ju)的挑(tiao)戰(zhan)，沒(mei)有什么灵丹妙(miao)藥(yao)可用。这意味(wei)着任何微(wei)小的因素都可能导致(zhi)我们的关系重回不穩(wen)定。所以，我们当下需要务实，努力寻找机会以加强沟通，嘗(chang)试重建一定程度的信任。

我认为，重建互信的一种可能是增(zeng)加透(tou)明度。我可能不喜歡(huan)你在做的事情，但如果我明白你在做什么，并了解你为何要这样做，我就能对未来的情况有所預(yu)判，不会被你做的事情驚(jing)嚇(xia)到。另一方面，如果我明确知(zhi)道你对我做的事情有什么担忧，我也可以充(chong)分考虑，进行调整(zheng)。

中国新闻周刊：你认为中美双方都需要抓(zhua)紧时间寻找重建互信的机会，但在国会共和黨(dang)人的壓(ya)力下、在明年“大选之年”的背(bei)景下，拜登政府能做什么？

拉塞尔：我同意你的观点，国内政治现实让美国政府的工作比以前更難(nan)做。隨(sui)着大选年到来，调整中美关系将变得越(yue)来越难。但我们总有一些事情可以做。布林肯国务卿和耶伦部长的访问，证明了一个事实：即(ji)使面臨(lin)压力，拜登政府并不缺乏对华接触的勇气，他试图通过重启高层访问，找到符(fu)合美国最大利益的方案。

中国新闻周刊：你曾经提到过，美国政治中的固(gu)定“模(mo)式”是，政客(ke)们会在競(jing)选周期中用激烈的言辭(ci)谈论中国，这并不是新鮮(xian)事。但是，为了缓和中美关系，拜登政府是否可能改变一些语詞(ci)的使用，释放善意？

拉塞尔：我明白语言很重要，但行动更重要。是的，有很多来自华盛(sheng)頓(dun)的聲(sheng)音(yin)可以被视为对中国政府乃(nai)至中国人民(min)的冒(mao)犯(fan)。这不是一件好事，我希(xi)望(wang)双方能保(bao)持更多的克(ke)制(zhi)。但是，如你所言，我们正在进入选战周期，而“克制”可不是选战周期的标志。

我想我们还是需要专注于从行动层面上改变。如果拜登政府加强了与中国的接触对话，但没有显著结果，那么美国国内的批评声音会变得更大，拜登政府将不再有能力为其接触对话政策进行辩護(hu)。但反(fan)之，如果这些接触对话推动了建设性的行动和措(cuo)施(shi)，政府能夠(gou)向选民展示(shi)“通过对话，我们獲(huo)得了成果”，局势将不再一样。这意味着一味对中国“大喊(han)大叫(jiao)”没什么意義(yi)。

我再次强调，我提出这样的建议，并不是说责任在于一方。我是说我们双方都必须更加努力。

“要更努力地向上爬(pa)坡(po)”

中国新闻周刊：我们谈论了很多政府间对话接触的问题，但中美关系的基礎(chu)在于双方社(she)会的密(mi)切交往(wang)。在二轨对话方面，你有什么改善对话质量、推动重建互信的建议吗？你所在的亚洲协会政策研究所对此是否有所行动？

拉塞尔：一个对话渠(qu)道的好坏，首先在于人的素质。我们的優(you)势之一是我们有很多在中国的朋(peng)友。不论身(shen)處(chu)政界、商界还是學(xue)界，他们都是傑(jie)出的思想者(zhe)。

其次，我并不是批评美国的其他智(zhi)庫(ku)，但西(xi)方智库确实有一种傾(qing)向，即通过智库专家们代(dai)表亚洲、代表中国说话，由(you)美国人向美国人講(jiang)述东方。而我们的方式是让亚洲人为自己说话，让美国人成为提出问题的人，而非提供答(da)案的人。我们应当从源(yuan)頭(tou)上获取来自亚洲的信息(xi)，确保由我们的中国朋友来解释中国的政策、利益和关切。

中国新闻周刊：你提到人的因素，这很重要。在美国，下一代“中国通”官员和学者，是在大国竞争的背景下成长起来的，你觉得他们对中国的认知和情感，是否会和你这一代有明显的不同？

拉塞尔：是的。坦率地说，中国以及(ji)中美关系在过去的十(shi)年和之前的20年、30年有很大的不同，过去五年和更之前的五年相比，也有很大的不同，一些变化在我看来是戲(xi)劇(ju)性的。所以，美国的新一代中国问题专家，看到的是中国与以前并不相同的一面。

至于在中美建交时“在场”的那一代人，他们熟(shu)悉(xi)中国的语言和文化，見(jian)证了中国近代以来的曲(qu)折(zhe)发展道路(lu)。他们擁(yong)有更平衡(heng)、长遠(yuan)的视角(jiao)。可惜(xi)的是，这些人都已经年过八(ba)旬，正在退(tui)出历史(shi)舞(wu)台。

中国新闻周刊：疫情后的首次中国之旅(lv)，让你对中美关系的未来感到更樂(le)观还是更悲(bei)观？

拉塞尔：乐观和悲观都不是正确的衡量标准。让我感到欣慰(wei)的是，我聽(ting)到了许多来自中国的值(zhi)得尊(zun)重的声音。我想现在我们没有乐观或悲观的余(yu)地，我们只(zhi)有下定决心(xin)，为了建设性的中美关系而努力。当我们面对强力的逆(ni)風(feng)、面对上坡路，我们能做的，只有更努力地向上爬坡。

发于2023.7.10总第1099期《中国新闻周刊》杂志

杂志标题：拉塞尔：中美要多进行“真正的交流”

作者：曹(cao)然返(fan)回搜(sou)狐(hu)，查(zha)看更多

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