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<随心_句子c><随心_句子c><随心_句子c><随心_句子c><随心_句子c>對(dui)談(tan)｜葛(ge)姆(mu)雷(lei)&隋(sui)建(jian)國(guo)：雕(diao)塑(su)是(shi)容(rong)器(qi)，來(lai)自(zi)於(yu)情(qing)感(gan)

近(jin)日(ri)，英(ying)国雕塑藝(yi)術(shu)家(jia)安(an)東(dong)尼(ni)·葛姆雷(Antony Gormley)個(ge)展(zhan)“有(you)生(sheng)之(zhi)時(shi)（Living Time）”在(zai)青(qing)島(dao)西(xi)海(hai)美(mei)术館(guan)对外(wai)展出(chu)。展覽(lan)圍(wei)繞(rao)其(qi)“將(jiang)身(shen)體(ti)作(zuo)為(wei)轉(zhuan)化(hua)與(yu)交(jiao)流(liu)之所(suo)”的(de)艺术理(li)念(nian)展開(kai)探(tan)索(suo)，作品(pin)涵(han)蓋(gai)他(ta)近40年(nian)的創(chuang)作生涯(ya)；而(er)西海美术馆在开馆之初(chu)，曾(zeng)展出了(le)中(zhong)央(yang)美院(yuan)教(jiao)授(shou)、雕塑家隋建国的作品《雲(yun)中花(hua)園(yuan)/40个瞬(shun)間(jian)》。

近期(qi)，西海美术馆舉(ju)辦(ban)了TAG西海浪(lang)谈活(huo)動(dong)。在艺术家对谈環(huan)節(jie)中，由(you)中央美术學(xue)院美术馆馆長(chang)張(zhang)子(zi)康(kang)主(zhu)持(chi)，艺术家安东尼·葛姆雷与隋建国展开对谈。兩(liang)位(wei)艺术家围绕著(zhe)近年来Web3.0、元(yuan)宇(yu)宙(zhou)、NFT等(deng)數(shu)字(zi)技(ji)术進(jin)化对于雕塑艺术的挑(tiao)戰(zhan)及(ji)创造(zao)力(li)展开討(tao)論(lun)，講(jiang)述(shu)了各(ge)自对于雕塑、空(kong)间、以(yi)及与科(ke)技等方(fang)面(mian)問(wen)題(ti)的理解(jie)。《澎(peng)湃(pai)新(xin)聞(wen)·艺术評(ping)论》特(te)此(ci)摘(zhai)選(xuan)刊(kan)發(fa)部(bu)分(fen)对谈內(nei)容。

安东尼·葛姆雷在“有生之时”的西海浪谈現(xian)場(chang)，圖(tu)片(pian)来源(yuan)：西海美术馆

对于空间、技术等问题的理解

隋建国：青岛的安东尼·葛姆雷个展“有生之时”是壹(yi)个很(hen)凝(ning)練(lian)的回(hui)顧(gu)展。一方面，我(wo)們(men)能(neng)夠(gou)看(kan)到(dao)葛姆雷作品造型(xing)的變(bian)化，另(ling)外一方面，我们可(ke)以看到作品背(bei)後(hou)的东西。其實(shi)很多(duo)人(ren)都(dou)會(hui)把(ba)葛姆雷的作品當(dang)作是一个人像(xiang)和(he)肖(xiao)像来看待(dai)，但(dan)是我覺(jiao)得(de)他的作品真(zhen)正(zheng)想(xiang)探讨的不(bu)是這(zhe)些(xie)。在美术馆4號(hao)廳(ting)裏(li)可以看到葛姆雷将近40年的艺术軌(gui)跡(ji)，这些作品都是用(yong)自己(ji)的身体制(zhi)造的两種(zhong)模(mo)具(ju)。一是以自己的身体作为模具，用这个模具不斷(duan)產(chan)生跟(gen)他的身体相(xiang)關(guan)的那(na)些形(xing)狀(zhuang)和質(zhi)量(liang)。另一种是葛姆雷在2000年后，以他自己的身体，並(bing)運(yun)用3D数字技术作为一种模型，不断地(di)产生跟他的身体相关的空间。

展览现场，“有生之时”4号厅，图片来源：西海美术馆

在1998年，甚(shen)至(zhi)更(geng)早(zao)的时候(hou)，葛姆雷就(jiu)开始(shi)接(jie)觸(chu)3D数字技术了。在最(zui)近的这段(duan)时间里，我们面对着数字技术的沖(chong)擊(ji)，遭(zao)受(shou)着Web.3.0，元宇宙，甚至是ChatGPT等对知(zhi)識(shi)階(jie)層(ceng)上(shang)面造成(cheng)的冲击。葛姆雷在4号展厅里面應(ying)用的两种模具就顯(xian)示(shi)了作为一名(ming)艺术家对数字的認(ren)识。我觉得作为一名艺术家，不可能簡(jian)單(dan)地拒(ju)絕(jue)数字艺术，也(ye)不能被(bei)数字艺术征(zheng)服(fu)。妳(ni)要(yao)做(zuo)的是跟它(ta)博(bo)弈(yi)，应用它来产生自己的語(yu)言(yan)。

美术馆5号厅懸(xuan)掛(gua)的跟重(zhong)力相关的作品里，特別(bie)清(qing)楚(chu)地显示出了葛姆雷所立(li)足(zu)的地方——生物(wu)世(shi)界(jie)。他要求(qiu)我们大(da)家都閉(bi)上眼(yan)睛(jing)，感受自身的身体的存(cun)在。我有时候在创作时也会闭眼，因(yin)为雕塑家的本(ben)能是適(shi)当的闭眼，讓(rang)触觉、让身体跑(pao)出来。

在4号厅的实心(xin)鐵(tie)塊(kuai)材(cai)质的作品中，大家能够感受到重力的存在，而在賽(sai)博世界（数字世界），則(ze)沒(mei)有重力。我们跟地面連(lian)在一起(qi)，“我们跟地面之上所有的世界的物质是聯(lian)系(xi)在一起的，而且(qie)跟腳(jiao)下(xia)的星(xing)球(qiu)是连在一起”，这是葛姆雷說(shuo)的。我们的身体就在这里面，是不可替(ti)代(dai)的存在。

展览现场，“有生之时”5号厅，图片来源：西海美术馆

安东尼·葛姆雷：我非(fei)常(chang)確(que)定(ding)，如(ru)果(guo)達(da)·芬(fen)奇(qi)生活在当下，他也会使(shi)用我们现在运用的技术和方式(shi)，因为科技是一种工(gong)具。隋建国教授和我都同(tong)意(yi)的是，在某(mou)一种方式上，我们不应該(gai)对这个工具感到害(hai)怕(pa)，这些工具可以幫(bang)助(zhu)我们思(si)考(kao)和想象(xiang)，但是我们卻(que)又(you)不能被工具限(xian)制和定義(yi)，我们不能迷(mi)失(shi)在赛博世界中。

在雕塑界，我们曾有一个視(shi)觉上的转換(huan)。電(dian)视的出现，电视的发明(ming)，数字媒(mei)体的出现增(zeng)加(jia)了时间維(wei)度(du)的消(xiao)耗(hao)。你可以想象一下在飛(fei)機(ji)上的經(jing)歷(li)。我们在幾(ji)萬(wan)米(mi)的高(gao)空，在一个非常狹(xia)窄(zhai)的空间，空氣(qi)非常的稀(xi)薄(bo)，你可以通(tong)過(guo)飞机的窗(chuang)戶(hu)往(wang)下看，看地球的表(biao)面。但是我们并没有感到害怕，因为飞机上有酒(jiu)，可以看电影(ying)，有多种娛(yu)樂(le)方式让我们否(fou)定了自身正處(chu)在一个非常危(wei)險(xian)且陌(mo)生的环境(jing)中。我们跟我们所处的，支(zhi)撐(cheng)我们的地球有着一种非常不一樣(yang)的关系。

我觉得我的雕塑，或(huo)者(zhe)是我的雕塑对于飞行(xing)的解決(jue)方案(an)是：我希(xi)望(wang)飞机是完(wan)全(quan)透(tou)明的，我们应该感受到真实的时空体驗(yan)，以及感受到支持我们的这些天(tian)体与它的关系。我们应该非常警(jing)觉地意识到我们周(zhou)围的物理环境，意识到太(tai)陽(yang)和星星的位置(zhi)。飞行的过程(cheng)是一种非常獨(du)特的体验，我们应该去(qu)思考我们究(jiu)竟(jing)生活在什(shen)麽(me)样的环境里，我们依(yi)靠(kao)着什么？我们總(zong)是逃(tao)避(bi)，我们总是去嘗(chang)試(shi)着逃避，并进入(ru)一种假(jia)象，仿(fang)佛(fo)我们生活在自己的家里，享(xiang)受着这些娱乐。但是这个故(gu)事(shi)意味(wei)着什么呢(ne)？

维肯(ken)·帕(pa)森(sen)斯(si)在为安东尼·葛姆雷倒(dao)模 ?艺术家

安东尼·葛姆雷“擴(kuo)张系列(lie)”创作过程 ?艺术家

雕塑是一次(ci)邀(yao)請(qing)，邀请大家进行一手(shou)的体验，进入你的世界和空间之中。这是雕塑艺术在形式上和所有其它的二(er)维艺术的不同之处。哪(na)怕是抽(chou)象化的作品，如果是二维的，挂在墻(qiang)上觀(guan)看的，那它就需(xu)要墙体結(jie)構(gou)支持。但是，雕塑是在空间当中真实存在的物体，它不需要依靠任(ren)何(he)其他的建築(zhu)，其它的立面来支持它。通过触摸(mo)，通过看，某种程度之上，你可以感受到一个东西，但你無(wu)法(fa)通过屏(ping)幕(mu)，也无法通过虛(xu)擬(ni)现实的設(she)備(bei)来体会到。雕塑是最古(gu)老(lao)的艺术形式之一，但实際(ji)上也是最直(zhi)接的艺术形式，让我们重新和当下的时间，当下的地點(dian)产生关联。

我与隋建国教授都很认同的观点是：雕塑的一种急(ji)迫(po)性(xing)。在虚拟世界的浪潮(chao)中，在人们对赛博世界的癡(chi)迷中，我们的娱乐、我们的遊(you)戲(xi)，我们使用这些虚拟的东西去做工作，去做其他事情，我们所有的人每(mei)天都要花大量的、醒(xing)着的时间去面对屏幕。我们通过屏幕看这个世界。与3D数字技术相比(bi)，实体的雕塑在对未(wei)来艺术的思考上，在对生命(ming)的感悟(wu)上，则要更多。

安东尼·葛姆雷手稿(gao) ?艺术家

隋建国：我觉得人的手是一个模具，3D技术也是模具。葛姆雷在他的讲座(zuo)幻(huan)燈(deng)片里，最有意思的东西是在奔(ben)跑的，或者是蜷(quan)縮(suo)的人。但是隨(sui)着空间的扩张，它变成了一个軟(ruan)線(xian)，由空间慢(man)慢扩张出来，这是空间的魅(mei)力。青銅(tong)器应该是中国傳(chuan)統(tong)文(wen)明里的一个高峰(feng)，有着復(fu)雜(za)的紋(wen)样和造型。古代人很聰(cong)明。青铜器是用陶(tao)做的模具，人们将其燒(shao)硬(ying)了，它就可以经受住(zhu)熱(re)量，且是可塑的。这中间就有一个不停(ting)相互(hu)塑造的关系。这是一个技术思维。

作为物质的雕塑

安东尼·葛姆雷：我们可以把雕塑想象成一个物件(jian)，但是我们在思考身体的时候，我们也要把雕塑看成一种空间，一种等待着我们去看到的空间。雕塑是一个容器，不管(guan)是中空的、還(hai)是实体的，它都是一种容器，它一直邀请你进入到它的空间中。

隋建国教授的一个作品，很強(qiang)烈(lie)的展示了抓(zhua)力和手纹。他说，当手握(wo)緊(jin)时，自己就看不到拳(quan)頭(tou)里握的东西了，但当自己张开手时，手中的黑(hei)暗(an)就消失了，手中的空间就不存在了。他啟(qi)示了我们，其实是有一个看不見(jian)的空间，但是雕塑让我们认识到了这个空间的存在。所以從(cong)某种程度上来讲，这种空间等着我们去关註(zhu)。

隋建国 盲(mang)捏(nie)手迹视頻(pin)截(jie)屏 2013年 艺术家供(gong)稿

隋建国《手迹·星座1#》， 鑄(zhu)青铜，2014年艺术家供稿

而在我创作的前(qian)期，我很关注的一件事：我们生命的可持續(xu)性。艺术的重要性其实是一个跳(tiao)躍(yue)的介(jie)质、中介，是和地球和生物群(qun)落(luo)，和各种生命体对話(hua)的介质。尤(you)其是在目(mu)前气候变化日益(yi)嚴(yan)重的今(jin)天，艺术究竟有什么作用呢？艺术的功(gong)能就是再(zai)次强調(tiao)了这一观点。

盡(jin)管我们在技术上、在文明上、在种族(zu)层面取(qu)得了很大的进步(bu)。我们是动物界中的一員(yuan)，也是多种生命形式中的一种，这也产生了一个矛(mao)盾(dun)。展厅中的35件雕塑，非常明显地体现了人的建造，而不是生长。我在展厅中使用的艺术就是提(ti)出问题：我们到底(di)歸(gui)屬(shu)于哪一个群体？

2008年，我们人類(lei)当中有一半(ban)人生活在城(cheng)市(shi)中。到了2050年，城市化的比例(li)会达到80%，也就是说有80%的人会生活在一个高密(mi)度的，高聳(song)入云的城市结构中。所以，我们想要应对的就是这样的问题。但我不确定是不是真的这样。我们塑造的这个世界是不是反(fan)过来塑造着我们，让我们变得不那么具有生命性，让我们越(yue)来越忽(hu)视自己作为动物的那一面。所以艺术有什么样的作用？很重要的一点是它会給(gei)我们預(yu)警，会让我们看到这些局(ju)限，让我们去控(kong)制塑造的世界和环境。雕塑的实体是对于第(di)一次经历的强调，以及对身体感触的再次强调，通过雕塑来实现，这是非常重要的。我同样认为雕塑是自我决定的工具。我们每一个人都是未来的创造者，我们不是体系的受害者，我们是積(ji)極(ji)的体系參(can)与者，我们是有能力改(gai)变所有存在的條(tiao)件和环境的。在这个过程中，我们的关注可以给我们艺术品提供價(jia)值(zhi)，帶(dai)来意义。

此前西海美术馆曾展出的隋建国作品《云中花园:40个瞬间》 图片来源：西海美术馆

艺术对所有人开放(fang)，它和特權(quan)无关，和体验相关，和你们的潛(qian)力相关。让艺术成为价值的决定者，我们自己确定价值是什么，这是我们存在的基(ji)礎(chu)。在某一个角(jiao)度上，我的雕塑不过是一个铁團(tuan)子，直到你们真正为它产生价值和意义，让它也擁(yong)有了价值。它实际上和你的身份(fen)、地位无关，和你的关注，对于这个作品的理解相关。这个就足够了。

对于雕塑風(feng)格(ge)的理解

安东尼·葛姆雷：我是一个抽象主义者。这是一个很有意思的想法，我觉得我就是我，我相信(xin)所有的这些主义，所有这些人都是在讲故事。

20世紀(ji)的西方艺术故事是能够让人们从服務(wu)权威(wei)和权貴(gui)中解放出来。这是一个非常好(hao)的故事，但不要相信它，因为这并不是一个关于艺术是幹(gan)什么用的故事。艺术是一种关于存在的工具。关于风格，我一点都不在乎(hu)。我必(bi)須(xu)要去工作，实际上是作品在创作我，给我提出了很多的要求，它一直在持续要求我去投(tou)入。

我不认为艺术价值是来自于对于风格的持续性发展。我的作品与风格无关，它的出处是情感的价值，在何等程度之上能够打(da)动我，打动其他观眾(zhong)，打动世界，让这个世界向(xiang)前走(zou)。我会说作品的使用价值，或者说一件作品能够去点燃(ran)，去催(cui)化东西，这是最重要的。

安东尼·葛姆雷作品《在别处》（1997），而今永(yong)久(jiu)安置于利(li)物浦(pu)的海岸(an)

隋建国：如果把葛姆雷的作品看成是表现主义，那就只(zhi)是从形式主义这个角度来看待的。艺术最重要的是尋(xun)求一种绝对距(ju)離(li)。回到葛姆雷的艺术风格，我觉得你无法把他推(tui)到任何一个流派(pai)中去。

引(yin)用葛姆雷的一句(ju)话，当我面对模特开始寫(xie)生时，我觉得在我面前，我与模特之间隔(ge)着无数个雕塑，包(bao)括(kuo)从原(yuan)始艺术的形式，古典(dian)的形式，到所有这些主义的各种造型。如果你作为一个雕塑家，你开始面对自然(ran)的时候，这些艺术全部都在你的面前，它就像一座座山(shan)，是每一个艺术家都要翻(fan)越的。

他的概(gai)念稱(cheng)之为绝对矛盾的自我统一。当你从自己的身体里出来，观察(cha)你自己的时候，你就是这个世界。于是你观察的你和作为自己的你，就形成了一个绝对矛盾的自我统一。所以我认为他创作的所有作品，人体也好，说它们是人像也好，就是与他本人产生了一种绝对矛盾的自我统一。用日本哲(zhe)学家的话说就是绝对“无”这么多元素(su)組(zu)合(he)成“无”。

安东尼·葛姆雷作品

（本文摘选自西海美术馆TAG·西海浪谈）返(fan)回搜(sou)狐(hu)，查(zha)看更多

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