传播易：你不想错过的公交车广告选择

ruanjianhaixinzengleyijianyuyuexiadanshangpin。xiumingyizhan，huorechangjing，zhishenqizhong。liyonglezhinengyuyinkaifangpingtaixitong；duozhongwuqikeziyoudedapei，jihejinengshifanghuiyoubutongdetexiaochengxian，henbucuo；jinxingzuixindemeimiaoxiangshou，qutansuochugengxinqideshijie，sanzhongmoshidetiyanxiangshou，qujinxingzuijiadefenggerenwu。《這(zhe)就(jiu)是(shi)中(zhong)國(guo)》第(di)192期(qi)：“藍(lan)廳(ting)”到(dao)“世(shi)界(jie)會(hui)客(ke)厅”，中国式(shi)現(xian)代(dai)化(hua)的(de)全(quan)球(qiu)意(yi)義(yi)

“中国式现代化為(wei)世界提(ti)供(gong)了(le)壹(yi)個(ge)全新(xin)的選(xuan)擇(ze)，这表(biao)明(ming)一个新的世界是完(wan)全可(ke)能(neng)的。”

“我(wo)們(men)讓(rang)他(ta)來(lai)看(kan)，眼(yan)見(jian)为實(shi)。看到了中国的發(fa)展(zhan)變(bian)化之(zhi)後(hou)，妳(ni)心(xin)裏(li)会有(you)觸(chu)動(dong)的。”

在(zai)東(dong)方(fang)衛(wei)視(shi)7月(yue)4日(ri)播(bo)出(chu)的《这就是中国》第192期節(jie)目(mu)中，復(fu)旦(dan)大(da)學(xue)中国研(yan)究(jiu)院(yuan)的院長(chang)張(zhang)維(wei)为教(jiao)授(shou)和(he)上(shang)海(hai)市(shi)人(ren)民(min)政(zheng)府(fu)外(wai)事(shi)辦(ban)公(gong)室(shi)聯(lian)絡(luo)協(xie)調(tiao)處(chu)梁(liang)磊(lei)处长，討(tao)論(lun)了中国式现代化的全球意义。

张维为：

由(you)中国外交(jiao)部(bu)創(chuang)建(jian)的蓝厅论壇(tan)自(zi)2010年(nian)创办以(yi)来，在2023年4月21日，首(shou)次(ci)来到上海北(bei)外灘(tan)的世界会客厅舉(ju)行(xing)。论坛的主(zhu)題(ti)是“中国式现代化與(yu)世界”，来自近(jin)八(ba)十(shi)个国家(jia)的政要(yao)、前(qian)政要，国際(ji)知(zhi)名(ming)的專(zhuan)家学者(zhe)和工(gong)商(shang)界代表，外国駐(zhu)華(hua)使(shi)节和国际組(zu)織(zhi)驻华代表，以及(ji)国际媒(mei)體(ti)的代表与会。我也(ye)榮(rong)幸(xing)地(di)應(ying)邀(yao)參(can)加(jia)了论坛，这里和大家分(fen)享(xiang)一些(xie)自己(ji)的觀(guan)點(dian)和感(gan)受(shou)。

国務(wu)委(wei)員(yuan)兼(jian)外长秦(qin)剛(gang)做(zuo)了主旨(zhi)演(yan)講(jiang)：常(chang)言(yan)道(dao)百(bai)年中国看上海。百多(duo)年前，中国共(gong)產(chan)黨(dang)就是從(cong)这里啟(qi)航(hang)。一个多世紀(ji)以来，上海不(bu)僅(jin)见證(zheng)了中华民族(zu)的風(feng)风雨(yu)雨，更(geng)见证了神(shen)州(zhou)大地的滄(cang)桑(sang)巨(ju)变。从曾(zeng)經(jing)的“十里洋(yang)場(chang)”到如(ru)今(jin)的改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)排(pai)頭(tou)兵(bing)，从解(jie)放初(chu)的百廢(fei)待(dai)興(xing)到现在的欣(xin)欣向(xiang)荣，今天(tian)的上海作(zuo)为中国最(zui)大的经濟(ji)中心、创新发展中心、世界经貿(mao)航運(yun)樞(shu)紐(niu)，正(zheng)走(zou)在時(shi)代前列(lie)，立(li)於(yu)发展的潮(chao)头，成(cheng)为中国式现代化的亮(liang)麗(li)名片(pian)。

改革开放四(si)十多年来，中国让八億(yi)多人擺(bai)脫(tuo)貧(pin)困(kun)，让四亿多人邁(mai)入(ru)中等(deng)收(shou)入群(qun)体。今天的中国已(yi)成为140多个国家和地區(qu)主要的贸易(yi)夥(huo)伴(ban)，每(mei)天有3.2亿美(mei)元(yuan)中国直(zhi)接(jie)投(tou)資(zi)走向世界，每月有3000多家外资企(qi)業(ye)落(luo)戶(hu)中国。過(guo)去(qu)十年，中国對(dui)全球增(zeng)长的帶(dai)动超(chao)过七(qi)国集(ji)團(tuan)的總(zong)和。

富(fu)者愈(yu)富、窮(qiong)者愈穷不是现代化；服(fu)务少(shao)數(shu)国家、少数人也不是现代化，全世界人民的共同(tong)富裕(yu)需(xu)要各(ge)国的共同发展。

他的話(hua)印(yin)证了一个观点，就是崛(jue)起(qi)的中国正在重(zhong)新定(ding)义现代化和现代性(xing)。从中国式现代化的標(biao)準(zhun)来看，美国现代化模(mo)式代表的“富者愈富、穷者愈穷”不是真(zhen)正的现代化，服务少数国家、少数人的模式也不是真正的现代化，中国式现代化提出了更高(gao)的要求(qiu)，即(ji)全体人民共同富裕，並(bing)为各国共同发展开辟(pi)更廣(guang)闊(kuo)的途(tu)徑(jing)，这才(cai)是现代化的人間(jian)正道。

世界会客厅

金(jin)磚(zhuan)国家新开发銀(yin)行行长、巴(ba)西(xi)前总統(tong)羅(luo)塞(sai)芙(fu)接著(zhu)(zhe)发表演讲，幾(ji)个世纪以来，“全球南(nan)方”，特(te)別(bie)是拉(la)丁(ding)美洲(zhou)一直处于从屬(shu)和依(yi)附(fu)中心国家的地位(wei)。长期以来西方強(qiang)加給(gei)我们一種(zhong)虛(xu)假(jia)的现代化，最初是以殖(zhi)民主义的形(xing)式出现，包(bao)括(kuo)对土(tu)著的屠(tu)殺(sha)、奴(nu)隸(li)制(zhi)和掠(lve)奪(duo)性的榨(zha)取(qu)主义。最近在金融(rong)化的新自由主义背(bei)景(jing)下(xia)，收入和財(cai)富越(yue)来越多地集中在少数人手(shou)中。这是一个殘(can)酷(ku)的过程(cheng)，数百萬(wan)人被(bei)拋(pao)棄(qi)。

罗塞芙的这番(fan)话也印证了这一观点，以殖民主义为特征(zheng)的现代化，以及新自由主义带来的贫富兩(liang)極(ji)分化，都(dou)不是真正的现代化，而(er)是罗塞芙所(suo)讲的“虚假的现代化”。

罗塞芙接着說(shuo)，中国提出并推(tui)动的现代化提供了一个全新的选择，这表明一个新的世界完全是必(bi)要的，完全是可能的。無(wu)疑(yi)，罗塞芙把(ba)中国式现代化的意义提高到了一个新的境(jing)界，即中国式现代化代表一个新的现代世界，这不仅是必須(xu)的，而且(qie)是可能的。

我認(ren)为巴西前总统罗塞芙一語(yu)道出了中国式现代化的全球意义。她(ta)接着又(you)談(tan)到了貨(huo)幣(bi)問(wen)题，指(zhi)出要推动创建一个新的全球金融架(jia)構(gou)，这个架构要基(ji)于使用(yong)不同国家的本(ben)国货币。此(ci)时此刻(ke)下面(mian)響(xiang)起了熱(re)烈(lie)的掌(zhang)聲(sheng)，天下苦(ku)美久(jiu)矣(yi)，天下苦美元久矣，特别是拉美許(xu)多国家，几乎(hu)一直是美元霸(ba)權(quan)的直接受害(hai)者和犧(xi)牲(sheng)品(pin)。

我自己在论坛上也做了一个发言，开会这两天我和不少来賓(bin)進(jin)行了交谈，有馬(ma)来西亞(ya)的、埃(ai)及的、刚果(guo)（金）的、意大利(li)的、英(ying)国的、匈(xiong)牙(ya)利的，他们都谈到自俄(e)烏(wu)沖(chong)突(tu)爆(bao)发以来，自己国家经歷(li)的许多困難(nan)乃(nai)至(zhi)危(wei)機(ji)。

在过去的一年中，世界上絕(jue)大多数国家要麽(me)是已经经历过，要么還(hai)在经历以下几种危机：一是糧(liang)食(shi)危机，二(er)是能源(yuan)危机，三(san)是通(tong)货膨(peng)脹(zhang)危机，四是银行危机。而中国成功(gong)地避(bi)免(mian)了所有这些危机，背后是中国式现代化模式的巨大成功。

根(gen)據(ju)我自己实地走訪(fang)一百多个国家的经驗(yan)，十几年前我就提出中国模式是站(zhan)得(de)住(zhu)腳(jiao)的，经得起国际比(bi)較(jiao)的。中国是非(fei)西方世界里为数不多的真正找(zhao)到现代化成功之路(lu)的国家。在实现现代化方面，中国模式与西方模式有一些差(cha)别。我们从西方学了很(hen)多东西，但(dan)是在很多方面，我们的看法(fa)和眼光(guang)確(que)实超越了西方模式。

比如，我说中国模式是以人民为中心，这与西方模式下以选票(piao)为中心形成鮮(xian)明的对照(zhao)。我们知道今天多数采(cai)用西方政治(zhi)模式的国家，选举的投票率(lv)一般(ban)在55%左(zuo)右(you)，政客只(zhi)要拿(na)到55%选民中的51%的选票就勝(sheng)选了，所以他们的许多政策(ce)往(wang)往都只聚(ju)焦(jiao)于少部分人的利益(yi)。

美国亚洲协会董(dong)事会主席(xi)桑頓(dun)在论坛上发言道，在他长期与中国打(da)交道的过程中，他发现中国模式有一个特点，中国人总是能夠(gou)发现世界上某(mou)个領(ling)域(yu)內(nei)最優(you)秀(xiu)的人，然(ran)后邀請(qing)他来到中国，向他请教。但唯(wei)獨(du)有一个领域，就是在通过英文(wen)向外部世界傳(chuan)播中国信(xin)息(xi)方面，一直沒(mei)有做好(hao)。中国在每一个话题上都保(bao)持(chi)着系(xi)统性的开放心態(tai)，如果说有一个例(li)外的话，那(na)就是和英语世界的溝(gou)通。

在他看来，關(guan)于中国的英文信息主要不是来自于中国人，所以这些敘(xu)事往往不准确、不積(ji)极，甚(shen)至用他的话说是完全不能接受的。所以他希(xi)望(wang)中国能够抓(zhua)緊(jin)彌(mi)補(bu)这个短(duan)板(ban)。对于他的这番话，我也感同身(shen)受，我们的英文国际传播确实有许多地方需要改进。

但同时我也表達(da)另(ling)外一个看法，中国有个成语叫(jiao)做“孤(gu)掌难鳴(ming)”，现在我们看到的是一种明顯(xian)的不对稱(cheng)。西方願(yuan)意了解中国的愿望遠(yuan)远低(di)于中国了解西方的愿望，我们有大量(liang)的数据可以证明这一点。然而像(xiang)中国这樣(yang)事实上世界上最大的经济体（根据購(gou)買(mai)力(li)平(ping)價(jia)）——四亿多人口(kou)的中产階(jie)層(ceng)，世界最大的消(xiao)費(fei)市场，走在新工业革命(ming)许多领域的最前沿(yan)。西方国家特别是美国，还是覺(jiao)得没有必要对你深(shen)入了解，只是等着你用英文来给我解釋(shi)。这种心态是有问题的，最終(zhong)为此后悔(hui)的可能是西方国家，是美国自己。

桑顿先(xian)生(sheng)當(dang)场就回(hui)应说，确实，美国人对于外部世界的好奇(qi)心不足(zu)，这導(dao)致(zhi)美国今天的许多问题。

由此，我想(xiang)起了与蓝厅论坛几乎同时举行的十分火(huo)爆的2023年上海車(che)展，这是当今世界最大的车展。多少参展的外商感嘆(tan)，疫(yi)情(qing)三年没来中国，中国汽(qi)车产业今天已经震(zhen)驚(jing)世界。这种震惊寫(xie)在很多外国参展商的臉(lian)上，世界竟(jing)然变化得如此之快(kuai)。美国《纽約(yue)时報(bao)》是这样描(miao)述(shu)了车展现场的情況(kuang)的，大部分中国品牌(pai)電(dian)动汽车的展厅前，門(men)庭(ting)若(ruo)市，但外国品牌燃(ran)油(you)车展臺(tai)前卻(que)几乎无人问津(jin)。德(de)国参展商拉开车门，体验智(zhi)能座(zuo)艙(cang)。日本人拿出皮(pi)尺(chi)，对着中国自主豪(hao)华品牌細(xi)心測(ce)量，这些都是本屆(jie)上海车展的经典(dian)畫(hua)面。

中国就是这么一塊(kuai)神奇的土地，一个产生奇跡(ji)的地方，它(ta)总是可以为解決(jue)许多世界性的难题带来全新的思(si)考(kao)。也就是巴西前总统罗塞芙所说的，中国式现代化为世界提供了一个全新的选择，这表明一个新的世界是完全可能的，也是必要的。

我的分享到这里，謝(xie)谢大家！

【圓(yuan)桌(zhuo)讨论】

主持人：张老(lao)師(shi)的演讲给我们詳(xiang)细介(jie)紹(shao)了第二十一届外交部蓝厅论坛。这是蓝厅论坛第一次走出（外交部）蓝厅，来到了上海。坐(zuo)在我对面的梁磊处长全程参与了这次会議(yi)，也做了很多工作。所以我想请梁处先给我们些感性的认識(shi)，外交部的蓝厅论坛，特别在上海举办，它是一种怎(zen)样的现场感？

梁磊：当天现场的确是非常激(ji)动人心的。我記(ji)得当天进到上海的世界会客厅里，它整(zheng)个Logo的設(she)計(ji)，都给人非常震撼(han)的感觉。大家到这个里面就可以感觉到，这个地方是代表中国式现代化在上海的一些最新的实踐(jian)。同时它本身就是中国式现代化的一个符(fu)號(hao)。会议当天也是高朋(peng)滿(man)座，包括张老师，我们也请到了很多官(guan)员、学者，一些商界人士(shi)。我拿到与会名單(dan)时，感觉我们籌(chou)備(bei)时有一种自豪感。

主持人：上海世界会客厅的第一场启用的政府活(huo)动就是我主持的，当时与梁磊处长也全程在一起合(he)作，所以我完全了解那个地方的恢(hui)弘(hong)氣(qi)度(du)，它是一个非常重要的符号。

张维为：因(yin)为这个地点解放前叫揚(yang)子(zi)江(jiang)碼(ma)头。当年我们中国共产党最早(zao)一批(pi)去歐(ou)洲留(liu)学的，包括周(zhou)恩(en)来、鄧(deng)小(xiao)平，都是从这个码头出发的，毛(mao)主席还来送(song)过他们。

毛主席自己选择不出去，留在国内，但是他来送过几批年輕(qing)人去法国留学，所以它是一个有历史(shi)意义的地方。在北外滩黃(huang)浦(pu)江和蘇(su)州河(he)交界的地方，那天晚(wan)上举行了一个歡(huan)迎(ying)宴(yan)会。拉开窗(chuang)簾(lian)后能看到，外邊(bian)就是老外滩、新外滩。世界大城(cheng)市最漂(piao)亮的夜(ye)景，过去曾经是东京(jing)，但后来被上海超越了。现在上海的夜景是全世界最漂亮的，华燈(deng)齊(qi)放，中国式现代化展现在眼前。社(she)会主义的现代化，非常成功地展示(shi)，效(xiao)果非常好。

主持人：在会议上，我们与世界上知名的学者、专业人士、前政府官员，进行对话，它本身的意义就是非凡(fan)的，它的意义在哪(na)兒(er)？

张维为：因为之前我们也与有关部门一起来探(tan)讨过，关于主题的设计，邀请的貴(gui)宾，以及举行哪些分会，以此希望能够將(jiang)影(ying)响力最大化。因为2021年7月总書(shu)记在中国共产党与世界政党领导人峰(feng)会上提出了中国式现代化。

中国式现代化和我们过去讲的中国特色(se)社会主义现代化有一定的差别。差别在于中国式现代化更具(ju)有国际比较的含(han)义。过去我们讲中国特色社会主义现代化的时候(hou)，我们主要面对国内。我们现在針(zhen)对全世界的，总书记在中国共产党和世界政党领导人峰会提出，然后又在上海，这样一个很好展示中国式现代化的地方，举行这么一个研讨会，我觉得恰(qia)到好处。

主持人：论坛的主题叫“中国式现代化与世界”，中国式现代化到底(di)是什(shen)么，我们确实需要跟(gen)各国人民，跟世界人民去做很多的闡(chan)述。所以是不是可以通过这样的一个论坛，告(gao)訴(su)大家中国式现代化是什么？

梁磊：我觉得的确是。在这样一个论坛当中，里面有不同的嘉(jia)宾在做演讲。在这个演讲当中，大家进行交流(liu)和探讨，其(qi)实就是把中国式现代化的一些内容(rong)和理(li)念(nian)，向大家做一些介绍。这也就是我们在整个国际輿(yu)论场当中，自己主动设置(zhi)议题的考慮(lv)。我们主动设置议题，在这个议题当中，我们来引(yin)导一些议题，这是我们主动的探索(suo)和实践。

主持人：您(nin)刚刚特别说到“主动”两个字(zi)，我们不能等着对我们感兴趣(qu)的人他来了解，事实上我们要主动地去讲我们的一些理念，要去做分享。

从嘉宾的组成来看，我们有来自“全球南方”的，也有来自“全球北方”的，来自西方国家，来自发展中国家，来自学界、产业界、政界、媒体界都有。所以这种互(hu)动是蠻(man)好的。而且我们分论坛除(chu)了有主讲嘉宾，还有跟主讲嘉宾进行互动、跟会场的互动。大家都收獲(huo)感很强。

4月21日，“中国式现代化与世界”蓝厅论坛在上海北外滩世界会客厅举办，国务委员兼外交部长秦刚出席论坛开幕(mu)式并发表主旨演讲。 澎(peng)湃(pai)新聞(wen)记者 趙(zhao)昀(yun) 圖(tu)

主持人：有没有让梁处印象(xiang)特别深刻的部分？

梁磊：我印象特别深刻的是，習(xi)主席的賀(he)信，他就在（贺信）里面提出来，中方愿与各国一道，努(nu)力通过中国式现代化的新成就来为世界发展提供新机遇(yu)，为人類(lei)探索现代化的道路和更好的社会制度提供新的助(zhu)力，推动人类命运共同体的建设。这也是对我们整个论坛更好地进行提供了一个更高的指导性的意见。

主持人：除了向世界来说明、阐述什么是中国式现代化，并且通过这种对话问答(da)，来加深大家对中国式现代化的认知的理解、构建外，第二方面是，中国是要在中国自己的现代化的基礎(chu)上，对世界发展做貢(gong)獻(xian)的。这个角(jiao)度非常重要，我想这是不是在跟这些专业人士对话过程中都有提及？

张维为：讨论开始(shi)之后，有很多有意思的问题，比方说在改革开放、中国崛起的过程，经常讲发展、穩(wen)定、改革三者的关系。但是对一些像巴西这样的大国，要做到又要变革，又要稳定，又要发展是很不容易的。中国是为数不多的真的找到自己成功之路的国家。巴西总统盧(lu)拉讲到，巴西还有三分之一的老百姓(xing)吃(chi)不飽(bao)。而我们现在唯一的任(ren)务，就希望在我四年任期結(jie)束(shu)后，能够解决人民的吃飯(fan)问题。大家的交流是有针对性的，也都坦(tan)誠(cheng)地互动。

主持人：二十大报告当中，有一个詞(ci)叫“日用而不觉”，我们看到中国这么多年的成就、变化，很多时候我们身处其中却渾(hun)然不觉。因为大家已经在享受、在感受这种变化。但恰恰是外部的观察(cha)者，他们在见证这个变化过程中，他有很多问题要问，你们是怎么做到的？梁处，您看这次论坛，还有平时工作时你要接触那么多外国的，各个行业、各个领域中对中国感兴趣的人，他们观察点都在哪？

梁磊：我总体的感觉，有各种各样的观察点。在日常的工作当中，接触到这么多的外宾中，发展中国家对我们的认同度可能是更高一点。他们到上海，看到上海这种发展，他们内心会有一种比较震撼的感觉。对比他们国内存(cun)在的种种狀(zhuang)况，他都能更好的感受中国道路、中国制度，他能发自内心的思考。我们在接触当中真的会碰(peng)到有些外宾他们谈起来我们那些发展道路，他研究得很透(tou)徹(che)，而且他有一点感同身受一样，他会激动和感慨(kai)。我的国家如果像中国这么安(an)全的形勢(shi)，这种发展的速(su)度，这种高質(zhi)量的生活，他们内心有这个期盼(pan)的，我们感觉他是发自内心的。这是很真诚的、很樸(pu)实的一种感觉。

主持人：您刚说了发展中国家，那其它的发达国家的外宾呢(ne)？

梁磊：发达国家的外宾，在他们的话语体系当中，对我们的中国式现代化，它有一个自然屏(ping)蔽(bi)的过程。一提到中国式现代化，他就会有一种回避的感觉。这种冷(leng)漠(mo)的恰恰这在一定程度上印证了他有一种危机感，或(huo)者说他有一种不自信的一种感觉。因为我们现在说要打破(po)的现代化就是西方化的东西。

但是他又不愿意让你看出来，在这个情况下，我们让他来看，眼见为实。你到了中国，你看到了中国的发展变化之后，心里会有触动的。当然你口头上认可不认可，那是另外一回事，这是一个漫(man)长的过程。

主持人：盡(jin)管(guan)他可能还堅(jian)持他的某种视角和立场，但他内心一定会有触动。来得次数多，触动会越来越多，我们要等待积累(lei)到一定的程度。

张维为：梁磊处长他接触的外国的政要、西方的政要、媒体人比较多。

实际上西方国家的普(pu)通老百姓或者企业界人士，一到上海也会被震撼的。特别是一些学生，他就没想到现代化可以是这个样子。比如在电影院，怎么点点屏幕，出来一张票，还有手机支(zhi)付(fu)也是。这些东西有时候我们自己没有意识到，外国年轻人憑(ping)直觉觉得你们在一个新的时代。所以为什么很多外国年轻人到中国变成網(wang)紅(hong)，因为他们的视角特别独特。比如晚上十二点吃个夜宵(xiao)，他发个视頻(pin)到国外就火了。怎么讲好中国故(gu)事，一个效果非常好的方法就是把中国比西方更现代化的地方告诉全世界。这个对西方是震撼，对非西方国家也是一种震撼。因为非西方国家很多人受的教育(yu)也是西方的教育，所以他也觉得西方化和现代化这好像是一回事，但一看你们做得比西方还要好，他们就会受到震动。

我再(zai)举一个例子，现在上海的整个黄浦江濱(bin)江岸(an)線(xian)全部开放给公眾(zhong)，四十多公里。任何(he)一个人，包括外国人，他如果看到这个，他会被震撼的。他会说，在我们国家肯(ken)定这个是属于五(wu)星(xing)饭店(dian)的，这个属于超級(ji)富豪的，不可能全部属于老百姓的。但这就是社会主义，我们把这些地方还给老百姓，人民城市人民建，人民城市为人民。

主持人：外国的年轻朋友(you)来的时候，他会被中国震撼，而且他会发自内心地贊(zan)叹，那是因为他有一个开放的胸(xiong)懷(huai)。我觉得开放的胸怀真的很重要，您看中国，我们就有开放的胸怀，所以其实我们尊(zun)重所有国家，尊重他们的付出和他们的建设成就。当然像美国那样，要遏(e)制我们的，我们也要鬥(dou)爭(zheng)。布(bu)林(lin)肯来华访问，当天北京是蓝天白(bai)雲(yun)，但是在西方国家的媒体拍(pai)出来的照片，那个天陰(yin)得已经不能再阴了。

张维为：BBC比较阴，《华盛(sheng)顿郵(you)报》最阴。

主持人：就像梁处刚才讲的，他们给自己做了一种自我的视野(ye)的限(xian)制。所以通过这样一场又一场的对话，我们可以让更多的人了解到我们的开放。对话确实是非常重要的途径。

梁磊：其实那天开会也来了很多其它国家的媒体，它们对整个蓝厅论坛的报道，我们也是做过一些跟蹤(zong)分析(xi)的。不同国家媒体的关註(zhu)点不一样。我们对中国式现代化的宣(xuan)传，在发展中国家，关于讨论的报道受到的关注要更多一点。但是西方的媒体可能关注的，不是会议本身，而是会议背后的东西。比如当天秦刚部长、国务委员的表态，以及一些对台、对美的东西。西方媒体自动屏蔽掉(diao)对中国式现代化成就的介绍，它把自己固(gu)化在这样一个很小的範(fan)圍(wei)内。其实说，中国式现代化这个概(gai)念，没有进入到西方的主要舆论场。

主持人：这个说明我们还是要说的。这样的论坛、对话要办一场又一场，总有一天这个声音(yin)会传出去。

【提问環(huan)节】

观众：两位老师好，主持人好。我叫马瑞(rui)，过去国际上现代化这个词是由西方来主导的，所以有一种观点认为说现代化等于西方化，那目前提出了中国式现代化之后，我想请问一下，“现代化等于西方化”的迷(mi)思已经打破了嗎(ma)？我们的国际话语权和我们綜(zong)合实力可以实现匹(pi)配(pei)了吗？谢谢老师。

张维为：我个人觉得，与“全球南方”学者，以及非西方国家的学者接触，基本上多数都认同，中国走出了一條(tiao)现代化的成功之路。西方国家的人，特别是政要和媒体人，他们有时候要政治正确，他不愿意公开承(cheng)认。但私(si)下交谈，就会发现他们还是受到触动。比如我们互联网应用远远领先西方国家，全世界的4G的基站、5G的基站，70%在中国。背后就是我们的社会主义市场经济，或者叫混(hun)合经济模式：国企負(fu)責(ze)基础设施(shi)建设，民企抓住各种各样的商业机遇、服务机遇。在中国一部手机可以搞(gao)定全部。所以现在外国人一到中国来，马上加微(wei)信，发现微信这么方便(bian)，什么功能都整合在一起，这叫“微信革命”。

梁磊：从整个国际关系或者整个国际大局(ju)来看，中国对世界的影响力正在跟我们的大国的地位逐(zhu)漸(jian)匹配，处在一个不斷(duan)上升(sheng)的过程当中。包括中国在联合国发揮(hui)作用，人类命运共同体、“一带一路”倡(chang)议。当然，在西方的话语体系中，我们要建构自己的话语体系，在整个话语体系中提高我们中国的影响力。实事求是的讲，我们有更多要改进的地方，可能从内容、渠(qu)道，我们自己的叙事体系还需要一个提升的过程。

主持人：除了中国人自己讲好中国故事，利用互联网平台，很多外国朋友也变身为民间的交流使者，他们也在讲他们看到的中国故事。所以我觉得最重要的一点就是我们要开放，欢迎大家来走走看看，来讲出你眼中的中国故事。

张维为：有一点是非常好的，因为中国崛起、中国式现代化是个实实在在的事实。外国人一看就能知道中国更现代。

观众：两位老师好，主持人好，我是周榆(yu)琴(qin)。今天我想提的问题是，中国式现代化倡导的共建共享理念与美西方一貫(guan)奉(feng)行的零(ling)和博(bo)弈(yi)理念是相(xiang)違(wei)背的，那么隨(sui)着中国式现代化在国际上的声量越来越大，中国式现代化是否(fou)会愈加遭(zao)到美西方阻(zu)礙(ai)？谢谢。

张维为：美西方到现在为止(zhi)还是带着濾(lv)鏡(jing)来研究中国，所以你想要它们不誤(wu)解、不曲(qu)解，它们也不会这样做，而且在相当时间内它们还是会繼(ji)續(xu)这样做。但西方主流媒体在它们国内的信譽(yu)也越来越低，各种民调，BBC的报道，在英国大概50%的人不怎么相信。

过去外交部举行的记者招(zhao)待会，总是请BBC、CNN，这些西方的主流媒体对我们有舆论偏(pian)见继续报道自己的偏见，所以现在不怎么请它们了。现在请埃及、南非的媒体，这些国家的媒体会报道你真实情况。我们让广大发展中国家先了解中国，“農(nong)村(cun)包围城市”也可以。因为中国崛起是一个事实，中国式现代化的成功是一个事实，你们了解得越多越好，但如果由于种种原(yuan)因你不愿意了解，最后后悔一定是你自己。世界上最大的，事实上最大的经济体、最大的消费市场、最大的中产阶层，科(ke)技(ji)的最前沿，你都不愿意了解，还要等别人来一遍(bian)又一遍解释。

梁磊：它对我们的打壓(ya)，不仅是现在进行时，而且是将来进行时的。这是不可避免的。当它抹(mo)黑(hei)你的时候，我们要主动斗争，所以我们要创新一些外宣的媒体渠道。在现在这个社会，其实每个人都是一个媒体人。我身边很多外国朋友，他们自己也会在他们的朋友圈(quan)里面分享。我们要欢迎越来越多的人，我们要始终保持开放的心态。你再说我，我们还请你来看，你到这儿来看了之后，你回去自己想一想，我们中国式现代化是不是有我们自己的优点，有我们自己的长处。

张维为：现在是互联网世界，你从大的民调看得出来，西方和非西方世界的年轻人，对中国的印象明显好于年长者，年长者还是看电视、看报紙(zhi)的。这个就是互联网的影响，你看现在美国用得最多的五个App，四个是中国的，SHEIN、TikTok、CapCut，还有Temu.

观众：两位老师好，主持人好，我叫张宇(yu)。今天我想提问的问题是，随着中国式现代化的成功，让越来越多的发展中国家认为，中国的经验是可以借(jie)鑒(jian)的，但是我们都知道中国式现代化是有我们的独特性和特定条件(jian)的，中国式现代化在其它国家可否順(shun)利地应用和推广？

主持人：我们有我们的独特性，但有没有一些共性的东西，大家可以分享的？

张维为：我们跟来自于发展中国家的朋友接触，他们还是受到触动的，他们总会觉得很多东西都可以借鉴。比方说我们已经消除了极端(duan)贫困，八亿人脱贫。他们簡(jian)直想都不敢(gan)想，因为发展中国家最大的问题就是脱贫，人家问你怎么解决脱贫的，我们跟他说了一些方法后，他发觉有些他们是可以借鉴的。

比方说，对消除贫困的认知，中国把它放在核(he)心人权。而西方的理论中消除贫困不是人权问题，所以这个是有个理念上的差别。西方认为人权是个法律(lv)问题，比方说法律明确規(gui)定某一个权利你没有享受到。而中国不是，中国从政治上给你界定，这就是核心人权，一定要做，各级政府必须落实。这些东西是对他们有触动的。中国经验很多，我们就这样客观地介绍，但无形当中产生了影响。比方说，他们问上海地鐵(tie)怎么从零公里，建成世界最长的地铁线？这么短的时间内，你告诉我们一二三怎么做的。

所以我觉得这是年轻人可以参与的一个事业。比如你学建築(zhu)，你就可以从这个小切(qie)口来讲中国故事，可以讲得很精(jing)彩(cai)。

主持人：所以其实我们自己对中国式现代化的认识也要不断加深的。我们要看到中国式现代化的五大特征是綱(gang)领性的，是指导性的。但是这里头它有具体的许许多多的内容，这个内容我们只有去做才会有心得。那么其实对于其它国家来说，他要是来看，他也会找到跟自己的共鸣点，不用说中国式现代化整个要搬(ban)过去，只要找到与自己有共鸣的地方，都可以做出一番成果来。

张维为：弱(ruo)水(shui)三千(qian)，取一瓢(piao)飲(yin)，总有一款(kuan)適(shi)合我。

梁磊：在接待广大发展中国家时，我们介绍的东西中，包括这五大特征的理念，是真的很适合他们在建设过程中借鉴的。它不一定关乎你的具体建设，但它是有指导性的意义。因为它是理念性的一个东西，你要在发展当中要坚持这个理念。可能这个是发展中国家需要更多地去学习的。具体到发展理念下更具体的东西，就要结合到每个国家的实际了。

浙(zhe)江省(sheng)嘉善(shan)市姚(yao)莊(zhuang)鎮(zhen)橫(heng)港(gang)村（无人机照片）。新华社记者 徐(xu)昱(yu) 攝(she)

主持人：对，举个例子就像您刚才说我们五大特征里面，其中有一条是共同富裕的现代化，那其实对它们发展中国家来说，是很有借鉴的。你把任何一个人落下了，那就不是现代化，我们就是要所有人都要过上好日子，叫共同富裕的现代化。再举个例子，人与自然和諧(xie)共生的现代化，那是因为我们生态文明很重要，也提醒(xing)这些发展中国家，不管你国家的实际情况怎么样，建设过程中一定不要破壞(huai)生态，不要在这个方面造(zao)成巨大的代价。就像您说的，这些指导性的纲领还是很有共鸣。

张维为：我就再补充(chong)一点，就是我们和“全球南方”学者的讨论，有一点让我印象非常深刻，就是他们觉得中国的成功是社会主义真的成功了。

因为长期以来，西方觉得社会主义是不可能成功的，特别是苏联解体、东欧崩(beng)潰(kui)之后。大家都认为社会主义不行，社会主义意味(wei)着落后、封(feng)閉(bi)，没有现代性，没有自由。但他们到中国一看，就会发现中国真的成功了。他们看到上海比纽约更安全、更现代、更发达，这是多数人的看法，他们都去过纽约。这些都是有震撼力的。

观众：主持人好，两位老师好。我来自于中国香(xiang)港，是中央(yang)广播电视总台CGTN的一名英语主持人。最近我发布了一檔(dang)全新的节目，是一个比较轻松(song)有趣的青(qing)年圆桌讨论节目，我们第一集围繞(rao)着传统文化的创新、文明交流、人文交流，然后收获了全网420万的閱(yue)讀(du)观看，但同时我也親(qin)身经历过海外平台的限流跟帳(zhang)号的关闭，所以我就想请教一下老师们，作为一个中国香港青年，作为一个对外传播工作者，怎么样可以更好、更有效地为中国式现代化的传播做贡献？谢谢。

主持人：你说得很有道理，海外平台不想让别人知道你，它就限流你。

张维为：但我个人觉得，即使在西方控(kong)制平台对你限流的情况下，还是可以做很多事情的。可能因为你有CGTN这个符号，所以它把你算(suan)作官方媒体了。但实际上据我所知，以个人身份(fen)，用推特、用其它的形式，这也是一个途径。另外，大量的中国故事是非政治故事，是文化故事，讲好的自由度很大。

生活故事的空(kong)间也是非常之大的。你可以做戲(xi)劇(ju)，做音樂(le)，做国潮，做遊(you)戏，等等。你只要真的发自内心自信，你做什么都会更加自信。像你这样在香港长大，又有很好的外语基础和中文基础，我觉得你有一种优势，英文叫sensitivity，敏(min)感性。你会凭直觉觉得这个视频在国外会火，外国人看到会被触动。对于很多完全生活在国内的人，他不容易有这种敏感性，你的感觉会可能比人家更强，把这种长处发挥出来，会使我们的国际传播做得更好。

梁磊：民间的交流是潤(run)物(wu)细无声的，这个声音可能会达到官方媒体达不到的效果。所以从你的角度，来讲我们“一国两制”的成功实践，还有“一国两制”下我们整个内地和香港之间中国式现代化建设的东西。这样收到的效果可能比我们传统媒体更显著。

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