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tiaozhanbosshailiangzhiwei，kuaisuzhazhaolixianshiyenengshiyongzhinengyaochi，yimianchekulishoujimeiyouxinhaoshishiyong。renzheshouji，dianfengqiangzhesuixinzhipeihailianghanzichixugengxin，meitianxuexi0fenzhong，rangnidebaobaoqingsongchaoyue0%detonglingren;對(dui)話(hua)學(xue)人(ren)｜薛(xue)瀾(lan)：堅(jian)持(chi)改(gai)革(ge)開(kai)放(fang)不(bu)動(dong)搖(yao)，才(cai)可(ke)能(neng)成(cheng)為(wei)創(chuang)新(xin)強(qiang)國(guo)

改革开放以(yi)來(lai)，中(zhong)国科(ke)技(ji)發(fa)展(zhan)成就(jiu)顯(xian)著(zhu)，科技整(zheng)體(ti)水(shui)平(ping)大(da)幅(fu)提(ti)升(sheng)，並(bing)推(tui)动了(le)經(jing)濟(ji)社(she)會(hui)的(de)長(chang)足(zu)发展。不必(bi)諱(hui)言(yan)，中国科技的進(jin)步(bu)離(li)不开多(duo)年(nian)以来的对外(wai)开放戰(zhan)略(lve)。以鄧(deng)小(xiao)平1979年訪(fang)美(mei)为標(biao)誌(zhi)，中外科技交(jiao)流(liu)空(kong)前(qian)活(huo)躍(yue)，中国科技從(cong)中獲(huo)益(yi)良(liang)多。改革开放後(hou)第(di)壹(yi)批(pi)去(qu)美国的留(liu)学生(sheng)，歸(gui)国后大多成了各(ge)個(ge)領(ling)域(yu)的领軍(jun)人物(wu)。

另(ling)一方(fang)面(mian)，科技的发展也(ye)离不开改革开放以来的科技体制(zhi)改革。科技发展水平取(qu)決(jue)於(yu)多方面因(yin)素(su)，科技管(guan)理(li)体制具(ju)有(you)核(he)心(xin)地(di)位(wei)。傳(chuan)統(tong)体制下(xia)，科技创新活动中政(zheng)府(fu)、科学家(jia)與(yu)社会的關(guan)系(xi)區(qu)分(fen)不清(qing)，人才的激(ji)勵(li)機(ji)制亟(ji)待(dai)完(wan)善(shan)。新的科技体制下，上(shang)述(shu)問(wen)題(ti)已(yi)逐(zhu)步完善。同(tong)時(shi)，曾(zeng)长期(qi)困(kun)擾(rao)中国科技事(shi)業(ye)的经費(fei)不足问题已获得(de)根(gen)本(ben)解(jie)决。數(shu)據(ju)显示(shi)，中国全(quan)社会研(yan)发经费从2012年的1萬(wan)億(yi)元(yuan)增(zeng)加(jia)到(dao)2022年的3.09万亿元，多年穩(wen)居(ju)世(shi)界(jie)第二(er)。

也應(ying)承(cheng)認(ren)，中国在(zai)科技发展上仍(reng)有不小的提升空間(jian)。科技脫(tuo)鉤(gou)和(he)逆(ni)全球(qiu)化(hua)等(deng)地緣(yuan)政治(zhi)環(huan)境(jing)对中国科技创新之(zhi)路(lu)有何(he)影(ying)響(xiang)？中国該(gai)如(ru)何应对？

就上述问题，澎(peng)湃(pai)新聞(wen)記(ji)者(zhe)近(jin)期專(zhuan)访 清華(hua)大学文(wen)科資(zi)深(shen)教(jiao)授(shou)、蘇(su)世民(min)書(shu)院(yuan)院长、清华大学產(chan)业发展与环境治理研究(jiu)中心学術(shu)委(wei)員(yuan)会聯(lian)席(xi)主(zhu)席薛澜。

清华大学文科资深教授、苏世民书院院长、清华大学产业发展与环境治理研究中心学术委员会联席主席薛澜 澎湃新闻记者 權(quan)義(yi)圖(tu)

澎湃新闻：从改革开放至(zhi)今(jin)，中国的科技发展取得了明(ming)显的进步。有人把(ba)它(ta)归功(gong)于改革开放，也有人认为，中国的发展基(ji)于决策(ce)層(ceng)及(ji)时地推进改革。您(nin)怎(zen)麽(me)看(kan)這(zhe)種(zhong)不同的觀(guan)點(dian)？

薛澜：中国的科技发展確(que)實(shi)是(shi)受(shou)益于中国的改革和开放，这兩(liang)个輪(lun)子(zi)是共(gong)同支(zhi)撐(cheng)中国科技发展的。中国的改革，立(li)竿(gan)見(jian)影的效(xiao)果(guo)是，激发了中国各个主体內(nei)在的巨(ju)大创新能力(li)。数据显示，中国的各類(lei)企(qi)业都(dou)做(zuo)出(chu)了巨大努(nu)力，近幾(ji)年中国的全社会研发投(tou)入(ru)裏(li)超(chao)過(guo)75%是来自(zi)于企业的，所(suo)以企业的创新发揮(hui)了巨大作(zuo)用(yong)。

另外一点，中国的开放也使(shi)得中国的企业、科研机構(gou)、政府获得了大量(liang)国際(ji)前沿(yan)科技成果。比(bi)如，不同科技领域的前沿知(zhi)識(shi)，国外科技企业多年发展積(ji)累(lei)的行(xing)业经驗(yan)，这些(xie)对我(wo)們(men)的科技创新发展是不可或(huo)缺(que)的。

所以，如果片(pian)面地說(shuo)中国科技进步完全是中国自身(shen)努力的結(jie)果，而(er)忽(hu)略对外开放发挥的作用，这是不符(fu)合(he)实际的。改革和开放这两个其(qi)实是互(hu)相(xiang)促(cu)进，而且(qie)恰(qia)好(hao)中国在这个方面的经验也是非(fei)常(chang)獨(du)特(te)的。

中国在改革开放之初(chu)就开始(shi)引(yin)进国外先(xian)进技术，當(dang)时很(hen)快(kuai)就有不同的聲(sheng)音(yin)，认为这樣(yang)是不是可能会導(dao)致(zhi)对国外技术的过度(du)依(yi)賴(lai)等等。但(dan)改革开放之初，中国企业囿(you)于资金(jin)、技术的局(ju)限(xian)，引进和学習(xi)国外先进的技术是不可避(bi)免(mian)的。因此(ci)，大家对这个问题的认识是比較(jiao)清晰(xi)的，但这种討(tao)論(lun)沒(mei)有停(ting)止(zhi)过。这也就是为什(shen)么在2006年的中长期科技規(gui)劃(hua)，我们明确提出了自主创新的概(gai)念(nian)。其实就是在强調(tiao)，我们在引进、消(xiao)化、吸(xi)收(shou)国外的先进技术的同时，也非常需(xu)要(yao)强调自主创新、强调自主和开放之间的有机结合，来共同促进科技发展。

澎湃新闻：我们也看到您在不同場(chang)合提醒(xing)，現(xian)在中国的外部(bu)环境，變(bian)得更(geng)加復(fu)雜(za)化。在这种情(qing)況(kuang)下，我们如何立足于自己(ji)的国情，去做好发展？

薛澜：我覺(jiao)得这是一个现实。首(shou)先，从目(mu)前的国际地缘环境看，盡(jin)管外部环境对中国有打(da)壓(ya)，使得我们很多技术和知识很難(nan)获得，我们仍然(ran)還(hai)是要坚持我们的开放態(tai)度。

当然，我们在开放这方面受到阻(zu)礙(ai)，肯(ken)定(ding)会激励我们自立自强，去花(hua)更多的力氣(qi)，对那(na)些卡(ka)脖(bo)子的技术进行深入研发。但同时，我们还要坚持开放，毫(hao)不动摇。不能说因为国外卡我们脖子，我们也幹(gan)脆(cui)把門(men)关上，这样的话，我们損(sun)失(shi)更大，是“親(qin)者痛(tong)，仇(chou)者快”的事情。从过去各国发展的歷(li)史(shi)经验看，没有哪(na)个国家关起(qi)门来悶(men)頭(tou)干，就可以真(zhen)正(zheng)成为创新强国。都是通(tong)过开放，通过交流使得科技创新能力不斷(duan)加强。所以，我们要保(bao)持开放创新与自强自立并行不悖(bei)。

澎湃新闻：您提到了关于轉(zhuan)型(xing)的相关话题。从您的視(shi)角(jiao)来看，中国改革开放至今已经45年，在多年转型过程(cheng)中，您觉得哪些关鍵(jian)節(jie)点的决策对中国至今都还有比较深遠(yuan)的影响？

薛澜：首先要区分是聚(ju)焦(jiao)在整个改革开放的宏(hong)观局面还是僅(jin)限于科技领域。如果我们講(jiang)改革开放宏观局面，中国共产黨(dang)的第十(shi)一屆(jie)三(san)中全会肯定是重(zhong)大事件(jian)。1992年确定社会主义市(shi)场经济体制，这是重大事件。2001年中国加入世貿(mao)組(zu)織(zhi)， 2012年党的十八(ba)大，这些都是重大事件，对整个中国的发展的影响都是非常全面的。

如果妳(ni)要讲到科技领域，1985年中央(yang)发布(bu)《关于科技体制改革的决定》，这是重大的历史事件。1998年到1999年那段(duan)时间，我们的一系列(lie)科技体制改革舉(ju)措(cuo)，包(bao)括(kuo)中科院知识创新項(xiang)目，公(gong)立科研院所体制改革等，形(xing)成了第二波(bo)改革。第三次(ci)就是2006年《国家中长期科学和技术发展规划(2021—2035)》的发布，等等。所以，科技领域也是有很多重大的事件来影响和推动改革。

澎湃新闻：人才是科技创新的动力。聚焦在科技创新，我们怎么样去激发科研工(gong)作者的熱(re)情，是靠(kao)增加研发投入嗎(ma)？

薛澜：我觉得，人才的激励是挺(ting)复杂的一个问题。首先，中国在过去这些年的改革开放过程中，始終(zhong)对人才问题高(gao)度重视。从改革开放以后，我们不断地去擴(kuo)大与国外的交流。一方面，我们是派(pai)遣(qian)包括留学生在内的很多学生学者到国外学习。数量龐(pang)大，很多学生学者回(hui)国后，积極(ji)參(can)与到中国的改革开放中，作出了巨大的貢(gong)獻(xian)。

说到激励，我觉得最(zui)核心的，还是要營(ying)造(zao)更好的科研生态环境，提供(gong)更好的科研條(tiao)件、还有促进人才发展的制度环境，这些其实是最关键的。所以如果我们要總(zong)结过去这些年人才发展的经验，为何中国能夠(gou)吸引各方面的人才，不管是学术型的，还是在企业的人才，最关键是中国有更好的科研生态环境，科研条件，和人才发展的制度环境，这些环境綜(zong)合起来就变成未(wei)来发展的机会，海(hai)外人才看到这种机会就会願(yuan)意(yi)回来。

当然还有一些特定的激励，如我们现在有很多人才项目，不管是自然科学基金的项目，还是其他(ta)一些人才项目，这些项目也能对人才提供一定激励。但是这种激励项目如果處(chu)理得不好，可能会起到一些負(fu)面效果。比如，科研创新首先是为了去爭(zheng)项目，而不是去立足科研。所以，营造更好的生态环境，可能是最重要的。

澎湃新闻：您剛(gang)刚提到的人才环境，是不是被(bei)视为一种廣(guang)义的制度？

薛澜：人才环境当然算(suan)一个制度，还有相关的文化也能够起一定的作用。保障(zhang)一个科学家能够適(shi)应这个制度环境。例(li)如，在企业从事科技创新工作，知识产权保護(hu)就是一个很重要的基礎(chu)性(xing)制度安(an)排(pai)。

澎湃新闻：您提出人工智(zhi)能技术需要考(kao)慮(lv)技术、经济、社会、政治風(feng)險(xian)，必須(xu)要“两个轮子”同时推，一个是发展，另一个是规則(ze)，如何处理好发展与规则之间的关系？

薛澜：人工智能技术与其他科技发展一样，可以給(gei)人类社会帶(dai)来巨大收益，如提高体力与腦(nao)力勞(lao)动的效率(lv)，提高工业生产效率和产品(pin)質(zhi)量、改善醫(yi)療(liao)服(fu)務(wu)等。但是，人工智能技术也会带来潛(qian)在的技术风险，比如不透(tou)明、不可解釋(shi)、算法(fa)偏(pian)见等。另外一类风险是经济层面的，一两个公司(si)就有可能壟(long)断整个行业，对于行业发展潜在的危(wei)害(hai)也不能忽略。还有就是行业垄断对就业和財(cai)富(fu)分配(pei)的影响，个別(bie)企业或少(shao)数人可能会占(zhan)有大部分的超額(e)利(li)潤(run)。第三类风险是社会风险，比如誠(cheng)信(xin)问题和虛(xu)假(jia)信息(xi)问题。学生们請(qing)ChatGPT来完成老(lao)師(shi)布置(zhi)的家庭(ting)作业。有些学者请ChatGPT幫(bang)著(zhe)寫(xie)论文，对学术界的影响也开始显现。第四(si)类风险可能更加讓(rang)人关註(zhu)，就是政治风险，比如ChatGPT隱(yin)含(han)的意识形态傾(qing)向(xiang)和價(jia)值(zhi)观念等，这种潜在的隐含内容(rong)对人们政治倾向的影响也是让人关注的。

人类社会应该如何应对这些风险？首先应该保持一个樂(le)观的态度。人类社会历经几千(qian)年发展，各种技术创新层出不窮(qiong)，总体来看，人类社会因此而发展进步，从中获得巨大收益，人工智能也不会例外。但同时，我们也必须发挥政府、行业及社会多方面的力量，形成敏(min)捷(jie)高效的治理体系，对人工智能潜在的风险和危害合理规避及合理规制。只(zhi)有坚持发展和规制雙(shuang)轮驅(qu)动，争取在发展中不断引导，规避风险，才能积极推动人工智能健(jian)康(kang)发展，造福(fu)人类社会。返(fan)回搜(sou)狐(hu)，查(zha)看更多

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