专访｜《晚安，妈妈》： “大青衣”龚丽君隐身幕后
专访｜《晚安，妈妈》： “大青衣”龚丽君隐身幕后
一个看起来很温馨的家，一对相依为命的母女，空气中甚至还弥漫出巧克力的甜蜜味道……7月5日，人艺小剧场上演的话剧《晚安，妈妈》一开场就让观众有一种沉浸式体验——仿佛走进了家里的客厅。当观众自然而然地走进这对母女的生活，才发现这竟然是一场关于人生的最后梳理与“告别”!
《晚安，妈妈》海报
《晚安，妈妈》是美国剧作家玛莎·诺曼的代表作，1983年获得普利策奖，以一对相依为命的母女在一个晚上的交流对话为串联，将作者最擅长的严肃女性题材创作风格进行了淋漓尽致地展示。作品从女性的角度出发，对家庭、婚姻、生活进行了一番严肃认真的探讨。
据澎湃新闻记者了解，过往北京人艺的舞台上不乏《喜剧的忧伤》（陈道明、何冰）、《爱情的印象》（祖峰、周韵）、《老式喜剧》（李幼斌、史兰芽）、《长椅》（于震、辛月）等全剧只有两位演员撑起的话剧作品，但只有两位女性演员撑满全场，且编剧、导演也都是女性的“全女班”作品搬演上舞台，这在北京人艺71年的光辉历史上还是破天荒头一遭。本轮演出将持续至7月17日。
《晚安，妈妈》从一个晚上，一直和妈妈相依为命的女儿来跟妈妈提出自己要自杀的决定，由此母女之间展开的一番关于人生的争论与长谈而展开。“这部剧不只是在讲同一个屋檐下亲人之间的疏离感，还有生命的意义和价值的探讨。人如何有尊严地活着。”导演唐烨表示，“母亲与女儿的爱真的是对方需要的吗？如何去爱别人，这是现实中值得思考的问题。”在导演龚丽君看来，这部作品具有深刻的内涵，展现的不只是母女关系，也投射出个体与家庭，个体与社会，理想与现实间的关系。
导演龚丽君、唐烨（右）在《晚安，妈妈》媒体见面会上
作为一部一开场即给观众扔出一个生命终结问题的作品，《晚安，妈妈》的底色有些深沉厚重，但此次的二度创作并没有用沉重的方式来排演。甚至在母女间的对话中不乏来自生活的幽默，在幽默中又掺杂些许无奈，无奈中又多了几分理解。“作为女性作家的作品，这部戏没有大的戏剧冲突，所有的矛盾都来自于真实的生活，通过合情合理的人物关系，和人物之间一步步的对话，去拨开日常生活，看到下面翻滚的心。”唐烨介绍到，演员在舞台上不仅对话节奏紧凑，还要一边干活一边说台词，“手不能停，还原真实的生活。”
一台戏两个演员，张培饰演的母亲对女儿的爱虽然有错位但仍被人理解和同情，孙翌琳饰演的女儿一方面细心地为母亲的生活安排好一切，另一方面对自己生命的态度冷静决绝。两位演员在不到两个小时的时间里，用自己难以撼动的理由去与对方互相“撕扯”，强大的内心支撑和舞台爆发力，让观众在观演过程中凝神静气。
演员张培（右）、孙翌琳在《晚安，妈妈》媒体见面会上
“演员如果内心不够强大，是演不好这个人物的，要承受住剧中人物带给自己的巨大压力，不容易。”导演龚丽君直言这个戏难度大，甚至“伤人”，“女儿决定自杀的前一个半小时告诉妈妈，妈妈不能理解，但女儿有着自己的理由，每个人要说服对方，更要阐述自己，演员要完全体会到当人还有一个半小时生命的时候会是什么心理。两个演员要触动观众，就要先触动自己，完全投入。”
接近生活、还原生活，在《晚安，妈妈》剧中，不仅两位演员选择尽量不化妆，其他舞台细节也都真实可考——舞台上水龙头可以流水，锅里煮着巧克力，打开冰箱，装满的东西完全是剧中母女日常生活中的食物。就连舞台上摆放的照片——一家人的全家福也暗含“彩蛋”。观众仔细看，会看到照片中演员濮存昕“出演”了“父亲”的角色。这样的家中陈设也参考了两个演员的生活习惯，“所有的道具都是演员自己拿。沙发上所铺的布以及每一层的叠放位置，都有顺序。”唐烨介绍道。舞台上甚至没有铺垫的音乐与效果，全部依靠两个演员的台词来完成。“一切都是从生活中来的，舞台上能听到的声音也是生活中本来就有的声音。”
2022年，“向戏剧致敬——北京人民艺术剧院建院70周年纪念演出”中，龚丽君、陈小艺呈现《晚安、妈妈》片段
据了解，《晚安，妈妈》是一部推迟上演将近一年的作品——去年北京人艺七十华诞时，该剧以片段呈现的《晚安，妈妈》。彼时，中戏表演系87班的两位同班同学，也是日后北京人艺知名演员龚丽君和陈小艺担纲出演女儿和母亲。不料，之后正式首演的前四天，因主演龚丽君身体原因而推迟。时隔近一年，该剧以全新阵容再出发，龚丽君作为该剧的项目人和导演则“隐身”幕后。本轮首演开始前，她在北京人艺小剧场接受了澎湃新闻记者的专访。
北京人艺知名演员 龚丽君 受访者供图
对话
“演出是我们同观众间的约定”
澎湃新闻：我注意到你不仅作为《晚安，妈妈》的导演，也是这个戏的项目人，能否具体介绍下。
龚丽君：《晚安，妈妈》是全国文化名家暨“四个一批”人才自主选题资助项目，可以说是国家专项计划，是全国宣传思想文化领域最高层次的综合类文化人才培养工程。我呢，在北京人艺工作了三十多年，算是在话剧艺术领域小有成就，入选了这个项目。国家给的资金，可以出书、出碟。我还是想用这笔钱排一部戏，就和（时任）院长任鸣商量，本着量入为出的原则，排一部小剧场的话剧。2017年资金到位，使用时限是在五年内。2021年年底、2022年年初，我就想再不做就没机会了，选择了这个剧本。
澎湃新闻：去年6月11日晚，我在曹禺剧场观看“向戏剧致敬——北京人民艺术剧院建院70周年纪念演出”现场，你和陈小艺两位出演《晚安，妈妈》中的母女。虽然只是片段演出，但作为一部人艺的新排剧目还是非常引人瞩目。
《晚安，妈妈》剧照 本文剧照摄影 李春光
龚丽君：这个戏挺坎坷的。立项之初，除了做导演，同时也由我来演母亲，陈小艺演女儿。在创排的过程中，我的身体出现了些状况，我们俩就换了角色——这出戏整场就两个人物，这么一来我们对于故事情节就更熟悉了。临到演出前，还是我的身体原因，只得临时取消了演出，特别的遗憾。
演出是我们同观众间的约定，特殊情况推迟了，但总要和观众见面。到了今年我的身体好转，就和唐烨导演搭班子，选用剧院两位青年演员张培和孙翌琳来出演。其实，这次一开始确定的是张培出演女儿，陈小艺还是演妈妈，后来由于小艺身体的原因，孙翌琳顶了上来演女儿，张培“升格”演妈妈。
“反观自己，活出更有意义的人生”
澎湃新闻：就我个人在人艺看戏的经验，《晚安，妈妈》很温情，也很酷烈。玛莎·诺曼的剧本1983年获得普利策奖，今年正好四十年。也请你谈下这部戏对当下中国观众的当下观照。
龚丽君：这部戏讲的是美国社会80年代的故事，即便当年在美国演出的时候，也引发了相当的反响。玛莎·诺曼的剧作有鲜明的风格，更敢于直面社会现实问题。她还写过《出狱》（1977）、《洗衣坊》（1985）等剧本，展现出独特的女性主义视角。《晚安，妈妈》如果当时就引进国内，不仅观众可能在剧情接受上有距离，即便是我们作为创作者，也可能无法真正理解里面问题的肯綮。
今天的中国社会，高速发展了这么长时间，一方面我们物质生活上富足了，但精神层面的问题却出现了不少，大家也都开始关注心灵的呵护。可能在二十年前我们都还对抑郁症不以为意，不开心是个病吗？但现在大家都知道，长久停滞在低徊的情绪之中无法自拔，这是一个严重的疾病。（就在采访结束当晚，知名歌手李玟因抑郁症轻生去世。）
《晚安，妈妈》剧照
澎湃新闻：没错，开场女儿直白地告诉母亲，今晚就要结束自己的生命。人艺过往的剧目《海鸥》《朱莉小姐》虽然也涉及过自杀的情节，但像《晚安，妈妈》开场就把主要矛盾交代出来，并且之后两位剧中人所有的努力都没有挽救一个生命的逝去，可能就剧情而言在世界范围内都很难找到相似的文本。
龚丽君：《晚安，妈妈》虽然是个家庭剧，但带出了作者对当时美国社会现状的思考。一个中年女性，个人的婚姻不幸、子女失教、自己又患有癫痫和抑郁症，这一切加速了她寻死的决心。就像你说，这部戏一开场就在“打明牌”。这对母女原本是同处一室，却鲜有交流的，为什么要在这样的一晚相互敞开心扉？当女儿在默默地擦拭一把左轮手枪，平静地告诉妈妈“我要自杀”时，看似一切波澜不惊，就已经开始在牢牢地抓住观众的心。
编剧的高明之处也在于，她没有顺拐到肥皂剧里惯常的剧情，整场互动和撕扯下来，女儿是不是应该最终放弃自杀选择新生？这是普通观众的心理。但这出戏的魅力，或者说在小剧场舞台上演员要靠自己的表演，让观众在走出剧场时觉得这一切看似不可思议，却又都在情理之中。
《晚安，妈妈》剧照
澎湃新闻：自杀从来都不值得赞美和鼓励，但对于自杀者却应葆有一份尊重与同情。你怎么看待这部戏中暖意。
龚丽君：我们在创排这出戏的过程中，首先还是要遵从剧本的设定，同时也会考虑到国内观众的接受。我个人觉得玛莎·诺曼在写这部戏的时候，受到了西方存在主义哲学的影响，女儿的自杀本身有作者形而上的思考。单说这部戏的结尾，一声枪响，何谈暖意？但观众可以在之前母女间密匝的对话中，感受出她们对彼此的爱。我们也设计了一些幽默的桥段，张弛演员和观众的情绪。
我相信国内的观众也在愈发成熟，这出戏反映的是1980年代的美国社会，但当年人家的问题，包括人口老龄化、少子化社会、安乐死等等问题，现在我们也开始在台面上讨论。这出戏摊开了生活中温暖的一面，也摊开亲情与爱所无解的残酷一面。观众在剧场里经历别人的生活，也会反观自己，活出更有意义的人生，这是我们的初衷和希望。
“好的表演只能从心出发”
澎湃新闻：唐烨导演告诉我，在排练过程中，你们两位导演互有分工，你作为演员出身，更多在抠演员的表演细节。我们就说说孙翌琳饰演的女儿，你对她有何具体要求？
龚丽君：孙翌琳在人艺的舞台上摸爬滚打十几年了，她是个带有男孩子气的女演员，走路做事风风火火。这次我主要是要求她在外部形体上要收着来，要“含”着演，要把身上的那股子利索劲儿打掉。女儿在剧中给人的感觉应该是她是自闭的，她不管在家庭任何一处，都应该不显眼。类似于“自了汉”，我不去管别人，别人也别来管我，除了主动向母亲交代后事，她和母亲间的互动几乎都是被动的反馈，自顾自沉浸在自己的安排中。我还给她设计了一个习惯动作，就是在她紧张的时候，手掌会不由自主地揉搓，动作要慢下来，要和台词的节奏一致，否则就达不到应有的效果。这些表演上不经意的细节实际上也是告诉观众，她不是个正常的人，她正在经受着内心的煎熬。
《晚安，妈妈》剧照
澎湃新闻：你饰演蘩漪早已定格为经典，而张培自2020年接手蘩漪这个角色。我想在经典版《雷雨》中，你同她间就会有不少的交流和传习。谈谈她这次表演。
龚丽君：张培年岁上比孙翌琳大一些，但还没有拉开到母女间岁数的程度，所以这次演妈妈对她的确是个挑战，感觉和分寸如果抓得不准，观众可能就会开玩笑说这戏干脆叫作《晚安，姐姐》好了（笑）。在排练过程中，我对她的要求还是要从人物内心出发，克制外在的形体动作，比如甩手、耸肩这些动作一概不要，要从她之前另一个比较成功的角色“喜珠子”（话剧《莲花》中的角色）里彻底走出来。不要刻意去“演”一个老年人，心沉下来，动作慢下来，老态自然也就出来了。
澎湃新闻：要说人艺演员“无实物表演”的功力早就都过关了，但这次从舞美布景角度，舞台上的一切都非常的真实，真实的自来水声，演员在舞台上做巧克力热牛奶甚至可以闻到香味，如此这般可能也就之前徐昂导演的新版《情人》可比，她们需要这么“实在”的表演抓手吗？
龚丽君：因戏而设，《晚安，妈妈》是一部纯自然主义的戏，我们要给演员营造一个沉浸式的表演环境，观众也需要在这样一个环境中走进剧情。80年代末，我那时刚来北京不久，在东单路口青艺（中国青年艺术剧院）的小剧场看过一场戏，也是一男一女两个演员的戏。当时就惊着了，原来话剧还可以这样演？！完全像是生活中的聊天一样。
我对小剧场话剧一直以来都有一种看法，它不应该是大剧场话剧的“缩小版”或者说“简省版”，而是要在演出形式本身上去寻求突破。比如这次《晚安，妈妈》演员在舞台上有时候要背着观众说台词，按说这是表演上的一个忌讳，但我告诉演员们，生活中该是什么样就什么样。当然，这对演员的台词功力要求更高，影视上这么表演可以靠镜头和后期剪接的辅助，但舞台上生活流的表演就是要一气呵成，自然而然又要让观众看得明明白白。
《晚安，妈妈》剧照 张培（左）饰演母亲、孙翌琳（右）饰演女儿
澎湃新闻：作为人艺舞台上的“大青衣”，尽管你现在正在退居幕后，但观众不会忘记你演的蘩漪。我很想知道1989年时，你才24岁就可以接演这么重要的角色，并一举成名。时光荏苒，你现在也是青年演员口中的“龚姐”，对于后辈有哪些经验可以传授。
龚丽君：那都是观众的抬爱和宽容，我现在也不敢看1989版《雷雨》的录像，我演得太青涩了，拿腔拿调的也挺做作。但舞台表演就是如此，急也急不得，经验只能一点点累积。为什么一个演员会反复在舞台上磨砺？因为每一场演出，你都可以发现新的东西。同时舞台的魅力也正在于此，我只要在导演大框架的设定下不出“圈”,也会根据当天演出的自身状态和心情，甚至是演出中发生的意外，在表演上有所即兴发挥。
好的表演只能从心出发，在舞台上不断地求真，你只要一“假”，就会借助外部形体去“演”，观众是看得出来的。有力量的表演不在声高和夸张的动作，一定要在深刻理解剧本的基础上找到内心的支点，用好眼神的交流，在交流中掌握好停顿和节奏。
2019年《雷雨》海报，龚丽君最后一次在首都剧场出演蘩漪返回搜狐，查看更多
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