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中德(de)兩(liang)国文(wen)化(hua)交(jiao)流(liu)源(yuan)遠(yuan)流長(chang)。在(zai)歷(li)史(shi)长河(he)中，德国看(kan)待(dai)中国的方(fang)式(shi)經(jing)历了(le)怎(zen)樣(yang)的轉(zhuan)變(bian)？有(you)哪(na)些(xie)中国文化藝(yi)術(shu)名(ming)人(ren)在德国家(jia)喻(yu)戶(hu)曉(xiao)？在“壹(yi)帶(dai)一路(lu)”倡(chang)議(yi)等(deng)议題(ti)上(shang)，如(ru)何(he)消(xiao)除(chu)西方存(cun)在的偏(pian)見(jian)？

近(jin)日(ri)，中新(xin)社(she)“东西问·中外对话”邀(yao)請(qing)歐(ou)洲(zhou)著(zhu)名漢(han)學(xue)家、波(bo)恩(en)大(da)学教(jiao)授(shou)、中国汕(shan)頭(tou)大学特(te)聘(pin)教授顧(gu)彬(bin)(Wolfgang Kubin)和(he)上海(hai)外国語(yu)大学欧洲研(yan)究(jiu)負(fu)責(ze)人、德国研究者(zhe)胡(hu)春(chun)春，圍(wei)繞(rao)上述(shu)议题展(zhan)開(kai)对话。

两位(wei)專(zhuan)家指(zhi)出(chu)，对话是消除誤(wu)解(jie)和偏见的關(guan)鍵(jian)。顾彬表(biao)示(shi)，盡(jin)管(guan)德国人眼(yan)中的中国形(xing)象(xiang)受(shou)到(dao)美(mei)国影(ying)響(xiang)，但(dan)德国與(yu)中国無(wu)疑(yi)是朋友。胡春春則(ze)表示，在西方与中国的接(jie)觸(chu)中，“欧洲中心(xin)主(zhu)義(yi)”貫(guan)穿(chuan)始(shi)終(zhong)，关键是中国如何應(ying)对欧洲幾(ji)個(ge)世(shi)紀(ji)以(yi)來(lai)形成(cheng)的“把(ba)中国作為(wei)他(ta)者”的觀(guan)念(nian)。

对话實(shi)錄(lu)摘(zhai)編(bian)如下(xia)：

德国社會(hui)的中国認(ren)知(zhi)，

受欧洲中心主义和美国影响

中新社記(ji)者：在历史上和當(dang)代(dai)，德国是如何看待和理(li)解中国的？

顾彬：從(cong)哲(zhe)学来看，德国尋(xun)找(zhao)的是一種(zhong)拯(zheng)救(jiu)，它(ta)的拯救首(shou)先(xian)从神(shen)学来，然(ran)後(hou)从哲学来，最(zui)后从中国来。但是后来，隨(sui)著(zhe)中国越(yue)来越強(qiang)大，中国的形象發(fa)生(sheng)了变化。

要註(zhu)意(yi)的是，我(wo)們(men)總(zong)說(shuo)“西方”這(zhe)个概(gai)念，但是美国与欧洲區(qu)別(bie)很(hen)大。我還(hai)记得(de)，20世纪50年(nian)代德国的少(shao)年兒(er)童(tong)总愛(ai)看美国電(dian)影，当時(shi)看《傅(fu)滿(man)洲博(bo)士(shi)》系(xi)列(lie)影片(pian)，电影裏(li)“傅满洲博士”要控(kong)制(zhi)整(zheng)个世界(jie)。現(xian)在很可(ke)笑(xiao)的是，不(bu)管是德国的记者，还是德国的政(zheng)治(zhi)家，全(quan)都(dou)覺(jiao)得中国是新的“傅满洲”，要控制整个世界。中国不是新的“傅满洲”，恰(qia)恰相(xiang)反(fan)，中国要的是合作，中国和德国是朋友。

德国目(mu)前(qian)的问题在於(yu)，德国觉得自(zi)己(ji)是“弱(ruo)者”，中国是“强者”。但德国与中国是朋友，中国要的是能(neng)夠(gou)跟(gen)包(bao)括(kuo)德国在內(nei)的欧洲国家以及(ji)美国做(zuo)好(hao)朋友，而(er)美国不要。

胡春春：历史上，欧洲接触中国的时候(hou)，世界上还沒(mei)有美国，欧洲受到美国“中国观”的影响，是20世纪以后的事(shi)情(qing)了。

我曾(zeng)经嘗(chang)試(shi)研究過(guo)西方、欧洲、德国和中国的接触，从最早(zao)的耶(ye)穌(su)会时期(qi)至(zhi)今(jin)，我以三(san)个学者为標(biao)誌(zhi)，一个是德国哲学家、數(shu)学家萊(lai)布(bu)尼(ni)茨(ci)，一个是德国哲学家黑(hei)格(ge)爾(er)，还有一个是法(fa)国哲学家米(mi)歇(xie)尔 福(fu)柯(ke)。我总結(jie)出了一种欧洲和中国雙(shuang)元(yuan)論(lun)的模(mo)式。

我的一个德国同(tong)事也(ye)认为，无论是莱布尼茨、黑格尔，还是德国哲学家雅(ya)斯(si)貝(bei)尔斯，实際(ji)上都是欧洲中心主义。所(suo)以我们需(xu)要討(tao)论的是，中国应該(gai)如何应对和克(ke)服(fu)欧洲几个世纪以来形成的这种“把中国作为他者”的观念。

在当代德国社会中，有关中国的信(xin)息(xi)和知識(shi)的来源已(yi)经被(bei)“智(zhi)庫(ku)化”，而不太(tai)会去(qu)和中国研究界或(huo)者汉学界進(jin)行(xing)交流。所以很有可能，德国主流的对于中国的理解和认识，出现了一些讓(rang)中国人觉得很吃(chi)驚(jing)的问题。

視(shi)頻(pin)：【东西问·中外对话】学者：德国不妨(fang)与汉学家加(jia)强交流来源：中国新聞(wen)網(wang)

德国的主流輿(yu)论，可能確(que)实需要更(geng)好地(di)理解和认识中国，否(fou)则在德国人看中国、中国人看中国、其(qi)他非(fei)欧洲国家、非西方世界国家看中国之(zhi)間(jian)，可能会出现很大的落(luo)差(cha)，这就(jiu)可能会產(chan)生误解。

中德文化巨(ju)匠(jiang)，搭(da)起(qi)溝(gou)通(tong)橋(qiao)梁(liang)

中新社记者：中国与德国、欧洲文化，有哪些共(gong)通之處(chu)？

胡春春：中国文化和德国文化、欧洲文化的共通之处非常(chang)多(duo)。其中最根(gen)本(ben)的原(yuan)因(yin)是，中国和德国、欧洲都生活(huo)在现代的秩(zhi)序(xu)里。现代的种种優(you)點(dian)和缺(que)点，实际上就是共同点。

比(bi)如，中西方文化中，都有一种对于善(shan)的追(zhui)求(qiu)，对于更好的追求。而这种善和好，无论是在个人意义上，还是在社会意义上，並(bing)没有太大的区别，雖(sui)然不同的價(jia)值(zhi)排(pai)序可能不一样。

视频：【东西问·中外对话】学者：中德文化有諸(zhu)多共通之处来源：中国新闻网

中新社记者：不少中国人对馬(ma)克思(si)、恩格斯、歌(ge)德、尼采(cai)、贝多芬(fen)等德国人耳(er)熟(shu)能詳(xiang)，有哪些中国文化艺术名人和学者，是德国民(min)眾(zhong)比較(jiao)熟悉(xi)的？

顾彬：孔(kong)子(zi)、老(lao)子、莊(zhuang)子在德国讀(du)者心中，有固(gu)定(ding)的地位。他们可以幫(bang)助(zhu)德国读者、德语国家的读者寻找自己的道(dao)路。德国人需要靈(ling)魂(hun)上的拯救，而孔子、老子、庄子等能給(gei)他们带来拯救。此(ci)外，德国人也知道莫(mo)言(yan)，莫言的作品(pin)在德国印(yin)刷(shua)得很多。

视频：【东西问·中外对话】欧洲著名汉学家：孔子带给德国民众啟(qi)发来源：中国新闻网

中新社记者：利(li)瑪(ma)竇(dou)是中西方交流史上非常有名的一位人物(wu)。在中德交往(wang)史上，有哪些人物曾为促(cu)进两国交流带来启示？

顾彬：我在中国已经十(shi)年了，我总强調(tiao)对话的重(zhong)要性(xing)。对话的重要性是德国当代哲学最重要的题目，而对话的可能性是从耶稣会的利玛窦开始的。此外，从德国来看的话，促进两国交流的还有衛(wei)禮(li)賢(xian)、赫(he)尔曼(man)·黑塞(sai)等人。

胡春春：除了利玛窦，談(tan)到中西方文化间的交流者、对话者，我想(xiang)到的也是卫礼贤。比如，我们可以通过卫礼贤的著作了解到，第(di)一次(ci)世界大戰(zhan)前后，在那(na)样一个動(dong)蕩(dang)的时代，卫礼贤是怎麽(me)看待中国的。

中西方可用(yong)交流消除偏见

中新社记者：两位老師(shi)都曾在此前提(ti)及，西方在“一带一路”、全球(qiu)抗(kang)疫(yi)等议题上存在对中国的偏见，如何看待这种偏见？

顾彬：20世纪60年代，魯(lu)尔区是德国非常富(fu)裕(yu)的工(gong)業(ye)区，后一度(du)衰(shuai)落，而德国到现在也没找到拯救鲁尔区经濟(ji)的辦(ban)法。

但中国的方案(an)可以“救”杜(du)伊(yi)斯堡(bao)等鲁尔区城(cheng)市(shi)。中国看得非常远，“一带一路”是一个看得非常远、能给所有国家带来好处的倡议。

疫情是一个太復(fu)雜(za)的问题，而我们应该合作，21世纪所有的问题都是合作，但是美国不合作，试圖(tu)破(po)壞(huai)欧洲抗疫，还想破坏中国抗疫。

德国当代的哲学家们，都在批(pi)判(pan)西方的个人主义，认为德国应该回(hui)到一种集(ji)體(ti)主义，需要一种新的、符(fu)合欧洲需要的集体主义。

胡春春：从中国的角(jiao)度来看，“一带一路”倡议本身(shen)是一种促进经济有更多聯(lian)通性、流动性的很好的方式。中国願(yuan)意把自己在基(ji)礎(chu)設(she)施(shi)建(jian)设方面(mian)的经驗(yan)进行分(fen)享(xiang)，中国人的经验就是“要想富，先修(xiu)路”。但没想到“一带一路”倡议会被部(bu)分欧洲政客(ke)视作一种“战略(lve)威(wei)脅(xie)”，这是荒(huang)謬(miu)的。

在疫情中，大家产生了很多误解。不同的社会、文化对于疫情的反应，肯(ken)定是不一样的。中国对于疫情的应对，可能欧洲人、德国人不懂(dong)。我们还是需要交流，其中不应该有任(ren)何的偏见和障(zhang)礙(ai)。

同时，美国在全球抗疫中发揮(hui)了很大的破坏性作用。本来抗疫是全社会、全世界的事情，但是美国首先把抗疫政治化，这是很不应该的一件(jian)事情。

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