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feichangjingmeideerciyuanlihui，jiangmeiweijianlingdexingxiangdouwanmeidizhanxianchulaijuyueduappbaoshenshouxiao，shengdianshengliuliang;ruanjiancaozuojiandan，shiyongfangbian，rongyishoudaomianfeiliuliang。pangdazhuangkuodeditusheji，huafenbutongdengjidequyu，dengdaiwanjiatansuo。suishisuidilianxitimu，gezhongtimumianfeilianxihexiazai；小(xiao)谷(gu)亮(liang)太(tai)：日(ri)本(ben)人(ren)非(fei)常(chang)喜(xi)歡(huan)中(zhong)國(guo)歷(li)史(shi)上(shang)這(zhe)些(xie)充(chong)滿(man)愛(ai)恨(hen)情(qing)仇(chou)的(de)故(gu)事(shi)

導(dao)讀(du)：6月(yue)20日，第(di)28屆(jie)上海(hai)電(dian)視(shi)節(jie)“白(bai)玉(yu)蘭(lan)對(dui)話(hua)”电视論(lun)壇(tan)：新(xin)格(ge)局(ju)、新模(mo)式(shi)、新機(ji)遇(yu)——內(nei)容(rong)出(chu)海與(yu)国際(ji)合(he)作(zuo)论坛在(zai)上海召(zhao)開(kai)。 日本NHK节目(mu)制(zhi)作公(gong)司(si)的主(zhu)制片(pian)人小谷亮太在论坛演(yan)講(jiang)中，從(cong)自(zi)身(shen)經(jing)驗(yan)入(ru)手(shou)，談(tan)及(ji)日本觀(guan)眾(zhong)对哪(na)些中国題(ti)材(cai)感(gan)興(xing)趣(qu)，在此(ci)基(ji)礎(chu)上如(ru)何(he)讲好(hao)中国獨(du)有(you)的故事，如何更(geng)好的开展(zhan)国际合拍(pai)項(xiang)目。

NHK节目制作公司主任(ren)制片人小谷亮太

小谷亮太：

大(da)家(jia)好，我(wo)叫(jiao)小谷亮太，是(shi)日本NHK节目制作公司的主制片人。非常感謝(xie)大家，非常感谢上海电视臺(tai)的各(ge)位(wei)同(tong)仁(ren)能(neng)夠(gou)給(gei)我这樣(yang)的机會(hui)，來(lai)參(can)加(jia)这次(ci)非常重(zhong)磅(bang)的论坛。“白玉兰对话”，这個(ge)名(ming)字(zi)也(ye)起(qi)得(de)非常美(mei)麗(li)。

過(guo)去(qu)十(shi)年(nian)，我和(he)很(hen)多(duo)中国电视界(jie)的同仁們(men)壹(yi)起合作，比(bi)如北(bei)京(jing)电视台、中央(yang)电视台等(deng)等，以(yi)及很多其(qi)他(ta)独立(li)的紀(ji)錄(lu)片制作人，一起制作节目在NHK电视台播(bo)出。我们還(hai)有很多共(gong)同制作的节目，这讓(rang)我擁(yong)有了(le)很多合作经验。今(jin)天(tian)我想(xiang)给大家帶(dai)来我在这方(fang)面(mian)的一些经验和體(ti)会，希(xi)望(wang)未(wei)来在共同制作方面、在合拍方面，能带来更多的合作机会。

其實(shi)，每(mei)个團(tuan)隊(dui)都(dou)應(ying)該(gai)带来自己(ji)的角(jiao)度(du)和自己的貢(gong)獻(xian)，中国的制片应该怎(zen)麽(me)样在合作过程(cheng)中發(fa)揮(hui)自己的強(qiang)项？首(shou)先(xian)就(jiu)是中国的“鈔(chao)能力(li)”，我们必(bi)須(xu)要(yao)有这个“钞能力”。當(dang)然(ran)，这並(bing)一定(ding)說(shuo)只(zhi)是我们电视节目制作方才(cai)有的能力，但(dan)它(ta)很重要，沒(mei)有錢(qian)是萬(wan)万不(bu)能的。

还有人力資(zi)源(yuan)，这方面资源也很緊(jin)張(zhang)。在电视行(xing)業(ye)中，人力资源紧张是一个很大的問(wen)题。我想问一下(xia)，在中国有多少(shao)攝(she)影(ying)師(shi)？和电影行业相(xiang)比，比如大导演都有很多非常好的合作摄影师。在我的节目中，有不少摄影师，他们拍摄的效(xiao)果(guo)，包(bao)括(kuo)NHK的一些节目，都是非常驚(jing)艷(yan)的。同時(shi)，我们的計(ji)算(suan)机圖(tu)形(xing)設(she)计师也非常有創(chuang)意(yi)，為(wei)NHK贡献了非常精(jing)彩(cai)的节目。

現(xian)在我们再(zai)来讲一讲电视。就拿(na)NHK来说，我们在与自然相關(guan)的节目上非常有国际合拍经验。如果妳(ni)非常擅(shan)長(chang)拍野(ye)外(wai)動(dong)物(wu)，你可(ke)以来拍老(lao)虎(hu)、熊(xiong)貓(mao)。中国有非常棒(bang)的熊猫，日本观众真(zhen)的是非常爱大熊猫。除(chu)此之(zhi)外，中国还有非常悠(you)久(jiu)的、四(si)五(wu)千(qian)年的輝(hui)煌(huang)历史，有文(wen)明(ming)、少數(shu)民(min)族(zu)、絲(si)綢(chou)之路(lu)，这些都是日本观众非常喜爱的中国节目内容。

佐(zuo)田(tian)雅(ya)誌(zhi)於(yu)1980年-1981年間(jian)在中国拍摄制作完(wan)成(cheng)纪录片《长江(jiang)》。图片来源見(jian)水(shui)印(yin)

当然，要拍摄这些节目不是特(te)別(bie)容易(yi)从官(guan)方獲(huo)得許(xu)可，所(suo)以NHK一直(zhi)都和中国的政(zheng)府(fu)部(bu)門(men)，比如主管(guan)历史文化(hua)的部门進(jin)行密(mi)切(qie)探(tan)討(tao)。如果从管理(li)部门这邊(bian)得到(dao)许可，可以拍摄这些节目的话，我们就可以制作非常好的合拍项目。此外，还有出品(pin)人、制作人等等，但这还不够，作为一个成功(gong)的合拍项目，僅(jin)靠(kao)这幾(ji)點(dian)是不够的。

有了这些，下一步(bu)就是怎么去制作它。去年，我开始(shi)和CCTV合拍一个项目，我们通(tong)过非常高(gao)清(qing)的电视摄像(xiang)机来拍摄中国的烹(peng)飪(ren)文化、美食(shi)文化。NHK負(fu)責(ze)主创，CCTV的团队則(ze)是从寧(ning)波(bo)一直到北京，沿(yan)著(zhe)大運(yun)河(he)一路走(zou)，用(yong)自己的智(zhi)慧(hui)邀(yao)請(qing)大运河沿線(xian)的大廚(chu)参与拍摄。

在开拍前(qian)，日本团队来到中国，第一个会議(yi)就谈到了極(ji)其重要的话题，是不是要拍厨房(fang)？日本观众希望能够进入厨房，因(yin)为一般(ban)人平(ping)时看(kan)不到这些厨房，但中国的主创人員(yuan)覺(jiao)得美食就够了，不用去拍厨房。经过非常漫(man)长的谈判(pan)和讨论，这些優(you)秀(xiu)的中国合作夥(huo)伴(ban)，盡(jin)管在拍摄时困(kun)難(nan)重重，但还是幫(bang)助(zhu)我们拍了厨房。最(zui)後(hou)，我们看到呈(cheng)现出来的鏡(jing)頭(tou)非常精細(xi)地(di)展示(shi)了巧(qiao)妙(miao)的厨藝(yi)，菜(cai)刀(dao)翻(fan)飛(fei)，把(ba)豆(dou)腐(fu)做(zuo)成美丽的一朵(duo)花(hua)。日本人真的很喜欢看这些细节。

日本观众也非常熱(re)爱中国几千年的文明和历史，很多中国制片人问我为什(shen)么要拍中国的历史，为什么日本观众会喜欢中国历史、中国文化、中国文明呢(ne)？

的確(que)如此，比如諸(zhu)葛(ge)亮，没有一个日本人不認(ren)識(shi)他，每个日本人、每个历史迷(mi)都非常喜爱他。或(huo)者(zhe)，更準(zhun)确地说，不是日本人喜欢历史，而(er)是喜欢历史故事。我们看到他们非常喜欢这方面的知(zhi)识、旅(lv)行，还有圍(wei)繞(rao)历史脈(mai)絡(luo)的很多动人的故事，他们非常喜欢这些充满爱恨情仇的故事。

比如在12世(shi)纪末(mo)的日本，有一个人毀(hui)掉(diao)了一个種(zhong)族，但最后被(bei)自己的兄(xiong)弟(di)所殺(sha)害(hai)，日本人就喜欢这些历史故事。但日本人不喜欢他被杀的結(jie)局，因为他非常英(ying)俊(jun)瀟(xiao)灑(sa)，所以通过神(shen)话把这个人又(you)復(fu)活(huo)了，后来成了成吉(ji)思(si)汗(han)，也就是蒙(meng)古(gu)族的国王(wang)。

小谷部全(quan)一郎(lang)（1868-1941）曾(zeng)寫(xie)过《成吉思汗者源義(yi)经也》，書(shu)裏(li)稱(cheng)成吉思汗是日本人，就是当年在治(zhi)承(cheng)、壽(shou)永(yong)内亂(luan)期(qi)间敗(bai)于兄长源賴(lai)朝(chao)之手的悲(bei)劇(ju)英雄(xiong)源义经（1159-1189），而后源义经从蝦(xia)夷(yi)（北海道(dao)）逃(tao)亡(wang)到大陸(lu)，成了蒙古人的大汗，也就是成吉思汗。图自日本大河剧《义经》。

日本街(jie)头的食物“成吉思汗烤(kao)肉(rou)”

日本人对中国丝绸之路沿线的多个民族也非常感兴趣，他们喜欢中国各个朝代(dai)的故事，对于各个时期的历史掌(zhang)故很着迷。

中国几千年的历史和文化總(zong)是让日本的观众迷戀(lian)，比如在叢(cong)林(lin)中，或者在沙(sha)漠(mo)中，繁(fan)衍(yan)了几千年的人類(lei)故事，非常吸(xi)引(yin)人。而我们必须去理解(jie)并思考(kao)怎样描(miao)述(shu)历史，从而真正(zheng)满足(zu)观众对这些内容的需(xu)求(qiu)。大家也可以参照(zhao)我前面讲的中国厨房的故事，或者从森(sen)林、沙漠的故事中，尋(xun)找(zhao)一些吸引日本观众的国际合拍项目。

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