北京 和声广告 获奖

menghuanzhuxianbaidukehuduanjingxuanfangyuanliebiao，zhijizuijutouzishouyouwangjiazhidefangyuanxinxi。tehuixinxi：quanwangtehui，shishituijianhaiyougezhongchuangyixiugaikuangmoban，meizhuangtie，zhaopiantexiaodeng。ranghuamiangengjiashengdong。keyiguankanhehuifangxuexipingtaishangdezhibokecheng。ruguoniyouwentibumingbai，nikeyisixiawenlaoshi專(zhuan)訪(fang)︱張(zhang)力(li)奮(fen)：壹(yi)個(ge)正(zheng)常(chang)社(she)會(hui)一定(ding)是(shi)尊(zun)重(zhong)記(ji)憶(yi)與(yu)歷(li)史(shi)的(de)社会

2023年(nian)6月(yue)27日(ri)是一个桑(sang)拿(na)天(tian)，最(zui)高(gao)溫(wen)度(du)有(you)35攝(she)氏(shi)度。早(zao)上(shang)8點(dian)半(ban)，《平(ping)涼(liang)路(lu)2767弄(nong)：上海(hai)十(shi)九(jiu)棉(mian)百(bai)年工(gong)房(fang)口(kou)述(shu)史》的主(zhu)編(bian)张力奋已(yi)經(jing)坐(zuo)在(zai)了(le)楊(yang)浦(pu)區(qu)定海路街(jie)道(dao)十九棉居(ju)委(wei)会二(er)樓(lou)的会議(yi)室(shi)裏(li)。

這(zhe)里對(dui)他(ta)來(lai)說(shuo)已熟(shu)門(men)熟路。2021年9月，张力奋在復(fu)旦(dan)大(da)學(xue)新(xin)聞(wen)学院(yuan)開(kai)設(she)了新課(ke)“都(dou)市(shi)、田(tian)野(ye)調(tiao)查(zha)与记錄(lu)”，從(cong)那(na)時(shi)起(qi)，帶(dai)学生(sheng)進(jin)駐(zhu)社区、访問(wen)田野调查对象(xiang)、暫(zan)存(cun)工具(ju)和(he)資(zi)料(liao)，都在这里。这間(jian)会议室不(bu)僅(jin)變(bian)成(cheng)了课堂(tang)，也(ye)見(jian)證(zheng)了《平凉路2767弄》这本(ben)口述史誕(dan)生的整(zheng)个過(guo)程(cheng)。

平凉路2767弄是實(shi)名(ming)，而(er)不是社会学者(zhe)做(zuo)社会调查时慣(guan)常使(shi)用(yong)的代(dai)名。此(ci)弄在上海市中(zhong)心(xin)区的東(dong)北(bei)角(jiao)，是原(yuan)上棉十九廠(chang)職(zhi)工宿(xiu)舍(she)区，現(xian)屬(shu)杨浦区定海路街道。1919年日商(shang)在此購(gou)地(di)，並(bing)於(yu)1921年創(chuang)建(jian)公(gong)大第(di)一紗(sha)厂，并建築(zhu)宿舍，供(gong)厂內(nei)职工居住(zhu)。1922年竣(jun)工啟(qi)用，到(dao)2021年關(guan)閉(bi)拆(chai)遷(qian)，存世(shi)恰(qia)好(hao)一百年。

十九棉职弄（职員(yuan)宿舍），將(jiang)会作(zuo)為(wei)遺(yi)跡(ji)保(bao)留(liu)。

2022年1月上旬(xun)，这个百年社区的居民(min)已全(quan)部(bu)搬(ban)出(chu)弄堂，散(san)落(luo)到上海各(ge)處(chu)。不过，2023年6月27號(hao)一大早，有幾(ji)位(wei)居民又(you)从四(si)面(mian)八(ba)方(fang)趕(gan)来居委会，每(mei)个人(ren)都带著(zhe)一只(zhi)大包(bao)，里面裝(zhuang)的是他們(men)打(da)算(suan)贈(zeng)送(song)給(gei)老(lao)鄰(lin)居和朋(peng)友(you)的新書(shu)《平凉路2767弄》。每位居民都擬(ni)了一张名單(dan)，上面列(lie)的是赠书对象的名字(zi)。张力奋一邊(bian)给书簽(qian)名，一边試(shi)圖(tu)通(tong)过名单繼(ji)續(xu)尋(xun)找(zhao)和平凉路2767弄有关的人，希(xi)望(wang)再(zai)版(ban)时能(neng)再補(bu)充(chong)更(geng)多(duo)的访談(tan)资料。

親(qin)历现場(chang)、记录細(xi)節(jie)，是“60後(hou)”新闻人张力奋的职業(ye)習(xi)惯。十九棉工房小(xiao)区當(dang)时已在政(zheng)府(fu)2021年拆迁征(zheng)收(shou)計(ji)劃(hua)中，时间恰与他的课程计划重合(he)。他曾(zeng)经在十九棉居委会二楼会议室的最后一堂课上告(gao)訴(su)学生，“此地的建筑、里弄除(chu)了小部分(fen)可(ke)能保留的，将在这个地球(qiu)上永(yong)久(jiu)消(xiao)失(shi)，不复存在，留下(xia)的仅有我(wo)们采(cai)集(ji)的聲(sheng)音(yin)、影(ying)像(xiang)、口述历史，加(jia)上不多的实物(wu)……记录即(ji)存在，我们是人類(lei)记忆的记录人。”

除了亲自(zi)采访、拍(pai)照(zhao)、录制(zhi)視(shi)頻(pin)素(su)材(cai)之(zhi)外(wai)，他与书中访谈对象之一、平凉路2767弄熱(re)心居民“達(da)叔(shu)”达世德(de)老先(xian)生，不止(zhi)一次(ci)回(hui)到小区的廢(fei)墟(xu)，在悶(men)热的天氣(qi)里爬(pa)高爬低(di)，撿(jian)拾(shi)被(bei)居民遗棄(qi)的日常舊(jiu)物，希望将来能为平凉路2767弄做一个老物件(jian)展(zhan)覽(lan)。

把(ba)第一个田野基(ji)地定在杨浦，张力奋是“有私(si)心的”，母(mu)校(xiao)复旦和他的很(hen)多生活(huo)軌(gui)迹都在杨浦。杨浦曾是上海乃(nai)至(zhi)中國(guo)工业的支(zhi)柱(zhu)之一，“像一頭(tou)賣(mai)力的老牛(niu)，擠(ji)自己(ji)的奶(nai)餵(wei)養(yang)別(bie)人”。他希望“讓(rang)这个奠(dian)定了上海近(jin)代工业的老区在版图上多一个记忆的鉚(mao)釘(ding)”。“这个铆钉就(jiu)是杨浦区平凉路2767弄。”

澎(peng)湃(pai)新闻从《平凉路2767弄》这本新书延(yan)申(shen)开去(qu)，与张力奋聊(liao)了聊新闻人才(cai)培(pei)养、民间记忆的保存和内容(rong)生產(chan)等(deng)話(hua)題(ti)。

《平凉路2767弄》书封(feng)

澎湃新闻：新书6月上市后得(de)到哪(na)些(xie)方面的讀(du)者反(fan)饋(kui)？

张力奋：反馈較(jiao)多的有三(san)種(zhong)情(qing)況(kuang)：一类是历史上曾生活在平凉路2767弄的老居民，或(huo)与上海十九棉厂有过交(jiao)集的，包括(kuo)他们的后輩(bei)。书出版后沒(mei)几天，复旦一位教(jiao)授(shou)深(shen)夜(ye)短(duan)信(xin)我，说她(ta)复旦附(fu)中的中学同(tong)学正巧(qiao)線(xian)上聚(ju)会，兩(liang)个在美(mei)国做醫(yi)生的同学，就是2767弄出来的，想(xiang)買(mai)书寄(ji)到美国去。

第二类是研(yan)究(jiu)上海的学者、记者，特(te)别是做社会学或地方史的。長(chang)达4个半小时的研討(tao)会及(ji)其(qi)学者热烈(lie)讨論(lun)与興(xing)趣(qu)，即是一例(li)。

第三类是上海市民，特别是曾从事(shi)紡(fang)織(zhi)业或生活在杨浦纺织区的人。前(qian)不久應(ying)邀(yao)去上海人民廣(guang)播(bo)電(dian)臺(tai)《市民与社会》做节目(mu)。主持(chi)人秦(qin)暢(chang)说她没少(shao)碰(peng)到热线电话打爆(bao)到这种程度——有聽(ting)眾(zhong)居然(ran)在线上等了30-40分鐘(zhong)。电话多半来自老纺织工人，比(bi)如(ru)上棉四厂、十七(qi)厂，说等妳(ni)们来寫(xie)写我们这里。我当时说，我想先休(xiu)息(xi)一下，口述历史与记忆要(yao)靠(kao)大家(jia)来做。是吧(ba)？

澎湃新闻：为何(he)这麽(me)多纺织工人打热线电话来？

张力奋：可能他们突(tu)然發(fa)现，有人很珍(zhen)惜(xi)他们曾经有过的日常生活，那段(duan)甚(shen)至他们也選(xuan)擇(ze)忘(wang)卻(que)的历史。意(yi)外驚(jing)喜(xi)，对自我的重新发现。那个生活不是武(wu)康(kang)大楼的網(wang)紅(hong)生活。第二个原因(yin)是，我们节目中講(jiang)的很多事情，他们似(si)乎(hu)都不知(zhi)道。这刺(ci)激(ji)了他们的好奇(qi)。第三，为什(shen)么你们花(hua)时间去了十九厂，我们的故(gu)事你们为什么不来做？

澎湃新闻：的確(que)是不知道。我奶奶生前是十五(wu)棉的，我也是听我爸(ba)讲了才知道的。

张力奋：可以(yi)想象一下，现在的社交媒(mei)體(ti)社会，要让一个人等几十分钟上一个热线节目，需(xu)要極(ji)大的耐(nai)心。他是真(zhen)的有话要说，才这樣(yang)做，是吧？我自己做媒体一辈子(zi)，也曾在国際(ji)媒体做过直(zhi)播的热线节目，但(dan)从来没打过热线电话。一个听众想发声表(biao)达，聯(lian)系(xi)媒体，一定是有种内心的沖(chong)動(dong)。

澎湃新闻：这本书是课程一开始(shi)就设想好的一个成果(guo)嗎(ma)？

张力奋：是。这门课程是新课，第一次开设，可说是试讲。按(an)照设计，每次开课都要根(gen)植(zhi)于一个真实的社区，一个田野基地。出书这件事我在第一堂课就和学生说了：我希望我们最后的作业能变成一本书，并且(qie)成为一本一百年以后還(hai)有人看(kan)、还有價(jia)值(zhi)的书。主要是激勵(li)学生，做一些门檻(kan)難(nan)度较高的事。是不是做得成？心里肯(ken)定没數(shu)，因为这不是我一个人的工作，要靠師(shi)生共(gong)同努(nu)力。

对学生我比较嚴(yan)格(ge)。我相(xiang)信专业主義(yi), 更相信強(qiang)化(hua)訓(xun)練(lian)。我习惯把门槛提(ti)得高些，鼓(gu)励学生眼(yan)高手(shou)低。眼高手低，是专业人的生存常態(tai)，很正常。眼不高，还怎(zen)么做事。有的学生覺(jiao)得，张老师这个事我们做不到的，他讲就让他讲好了。不仅仅是这门课，我其他的课，学生也有类似看法(fa)，说我不太(tai)现实，把学生看得太高。

其实我不是把他们看得太高，而是因为他们完(wan)全有潛(qian)質(zhi)，可以做得到。2016年，我从英(ying)国回母校复旦任(ren)教，也教了六(liu)七年书。说实话，我对学生的基本训练并不看好。我对学生是很坦(tan)率(lv)的。我对他们讲，别以为自己是名校复旦学生，你们的训练跟(gen)世界(jie)上好大学的学生还差(cha)很遠(yuan)。这对他们的自尊心会有一点打擊(ji)，但真正的自尊心源(yuan)自实情。我比学生们更相信他们的潜力。

这门课一个比较高的目標(biao)，就是要让本科(ke)生的习作成为一本书，一份(fen)可留存的公共记录。以前我上“深度与调查報(bao)道课”，也是小班(ban)教学，十几个学生，近50％的期(qi)末(mo)习作会推(tui)薦(jian)给你们澎湃的“鏡(jing)相”欄(lan)目，都是每篇(pian)7000-8000字的非(fei)虛(xu)構(gou)作品(pin)。学生一开始觉得自己做不到。我说让我们学期結(jie)束(shu)再看结果。结果有些同学的习作做得非常好。我認(ren)为，教育(yu)和训练最重要的功(gong)能就是让学生对自己的进步(bu)感(gan)到吃(chi)惊——“我真的做出来了”。

澎湃新闻：做田野调查，社会学、人类豈(qi)不是更专业？新闻学去做田野调查，写口述史，是不是从側(ce)面说明(ming)新闻学的研究主题遇(yu)到了瓶(ping)頸(jing)？

张力奋：我觉得，新闻科班的训练从不必(bi)自我设限(xian)。新闻学的本体，是新闻。它(ta)是海綿(mian)，汲(ji)取(qu)各种养分。从方法与训练论，很多学科并無(wu)严格意义的区别。田野调查的训练，无论是人类学，社会学还是新闻学，背(bei)后的训练非常相像，学理(li)相近，即便(bian)可能用不同的術(shu)語(yu)。记者的“事实”，是法官(guan)、律(lv)师的“证據(ju)”。新闻记者的提问技(ji)巧，絕(jue)对不应該(gai)比一个好律师差。学科的藩(fan)籬(li)，有时是非常人为的，是用来打破(po)的。学科与学科的不同，有时只在提供了特定的概(gai)念(nian)与解(jie)釋(shi)框(kuang)架(jia)，終(zhong)极问题是相似的。对社会科学而言(yan)，我们最终研究的都是人，社会和人的行(xing)为。

口述史与田野访谈，弱(ruo)点是常很难当作信史来读。大量(liang)细节需要核(he)实的。我在编輯(ji)《平凉路2767弄》书稿(gao)时，大量工作在做史实与事实的核对，差不多用了一年。实在难以印(yin)证的，就老实说明，此处存疑(yi)。我读书时，复旦新闻系非常强调历史学的兴趣与训练，上了很多历史课。但关鍵(jian)还是感謝(xie)1976年后那个百废待(dai)兴的人文(wen)環(huan)境(jing)，让我们对历史感到饑(ji)渴(ke)。懂(dong)得做新闻，歸(gui)根结底(di)是在记录与敘(xu)述历史。熊(xiong)月之先生在书序(xu)中说，这本书体现了新闻学、史学和社会学三个学科的能力，这个特点的确体现得比较强，是中肯的評(ping)价。

我认为，没有好的历史训练与历史视野，是做不好新闻的。记得有人跟我说，你不应该做新闻，你应该去做历史的。我说，以我记者与学者的身(shen)份，我才不会这样让功勞(lao)輕(qing)易(yi)记在历史的名下，以此来“打壓(ya)”新闻的专业训练。难道读新闻的人不应该有良(liang)好的历史意識(shi)？当下记者在中国越(yue)做越低，以至于忘记中国近代以降(jiang)曾经出现过的了不起的新闻人——梁(liang)启超(chao)、王(wang)韜(tao)、史量才、后来《新记大公报》的张季(ji)鸞(luan)，“五四”前后，陳(chen)獨(du)秀(xiu)、李(li)大釗(zhao)、毛(mao)澤(ze)东、陈望道这代新文化運(yun)动启蒙(meng)者，其实都是新闻人。很多同仁(ren)新闻做得不錯(cuo)，恰恰是因为他们的历史意识与研究能力。我们要防(fang)止这样的陷(xian)阱(jing)：似乎做新闻做得好，是偶(ou)然，往(wang)往是因为别的学科幫(bang)你的忙(mang)。我从来不这样想。新闻需要的是本体与定力，是新闻存在的合法性(xing)，别人轻易拿不走(zou)。你要让新闻学院的学生意识到他们是学了东西(xi)的，即便他们有的并未(wei)感受(shou)。我觉得，需要“喚(huan)起”他们的意识。

澎湃新闻：的确有一种流(liu)行说法是，新闻是一门实踐(jian)课程，大部分技能是在实习中学到的，上课学不到什么。

张力奋：我只同意一半。很多应用学科，如果没有实践，它就完全失去存在价值。学理与实践不可分。实践本身就是学理的一个环节及归宿。如果你是一个医学院胸(xiong)科或普(pu)外科教授，你不会说开刀(dao)医生上的是一个实践专业。学理和实践本来就应该是一个合二为一的东西。一门田野调查的课程，难道只是有关技巧？不对啊(a)。关键的是后面的学理，告诉你为什么这样做，真正从“知”到“行”。

比如，我们在平凉路做田野，起先大部分居民是不理解的。我作为導(dao)师，他们对我的质疑也多，觉得一个海归教授回到中国，跑(pao)到上海一个破破爛(lan)烂的里弄社区里来，到底来做什么，是不是懷(huai)着什么不可告人的目的。但是，我们和采访对象、老居民最后形(xing)成的友情和連(lian)结，说明人和人之间是可以溝(gou)通的。雖(sui)然当下人与人之间的信任度薄(bo)弱，但对人的尊重，做事的专业， 最终仍(reng)能收獲(huo)信任。

对遊(you)戲(xi)規(gui)則(ze)的尊重，于这门课及其训练是非常重要。比如，我先为口述历史确定了一个初(chu)步的采访庫(ku)，有近二十个可能的采访对象。规定是，采访对象必須(xu)隨(sui)機(ji)抓(zhua)鬮(jiu)采，不能根据自己喜好挑(tiao)挑揀(jian)拣。这个世界上的规则，无论喜歡(huan)与否(fou)，常常不是你定的。有时你拿到的牌(pai)很臭(chou)，但也得靠你自己努力去打贏(ying)。

回国后发现，现在整个大学教育机制及氛(fen)圍(wei)与我们读书时相比，是比较寵(chong)学生的。但学生的专业作为是需要塑(su)造(zao)的。一所(suo)大学，最重要的基礎(chu)是它的本科生。本科时的基础，是一生的基石(shi)、眼界。我精(jing)力有限，只给本科生开课，开小课。正是出于此念。任何好大学，本科生是金(jin)本位，必须固(gu)本。

澎湃新闻：有新闻训练和没有新闻训练的差别在哪里？

张力奋：依(yi)我看，好的新闻训练，主要体现在新闻思(si)維(wei)、新闻判(pan)斷(duan)、并最终轉(zhuan)化成新闻本能。比如，世界与现实必须由(you)五个W組(zu)成，对没有5W的叙述或记录，一个训练良好的新闻人就应该有生理反应。比如，对“ xxx紛(fen)纷表示(shi)”这样的表述，会有强烈不適(shi)感。比如，还有对“形容詞(ci)”与大词、宏(hong)大叙事的抵(di)抗(kang)与惡(e)感。有些涉(she)及的是基本理念：新闻的公共性。对日常生活的好奇、尊重。正常社会，一定是有问题的社会。新闻是历史底稿与记录，切(qie)不能缺(que)位。新闻与言论的壁(bi)壘(lei)，两者应有严格的隔(ge)離(li)带。

谈到新闻思维，我舉(ju)个例子。最近复旦公告了它新版的新生录取通知书，设计理念上采納(na)了我的建议。校方新闻稿要引(yin)用我一段话。我遵(zun)囑(zhu)写了一句(ju)话：“这份通知书所有的细节，都是这所百年历史的大学对每位新生说：“我很在乎你。”我用这句话，是因为我作为一个老新闻人、资深编辑，当然知道新闻如何生产的，我们必须让媒体有内容可报。我觉得媒体对这句话会感兴趣，会被引用。果然如此。这就是有新闻训练和没有新闻训练的差别。后来几家媒体用了这句做标题或文内引用。

上次《平凉路2767弄》新书研讨会，来了近20家媒体同行，之后发了各种角度的报道。有新闻训练，自然知道媒体真正需要什么：角度、数据、故事。若(ruo)没有新闻价值，媒体也只能发通稿。

课程师生合影被出版社制成了明信片(pian)。

澎湃新闻：2016年回归大学从事教学工作后，你对自己职业发展有何规划？

张力奋：没什么特别规划，只是響(xiang)应母校召(zhao)唤，回来服(fu)務(wu)。我年轻时留校在复旦，碩(shuo)士(shi)期间考(kao)取獎(jiang)学金赴(fu)英攻(gong)博(bo)，我对复旦有一种情结，希望对母校有所回报。我只希望做一些只有我有专长的事情，用我自己欣(xin)賞(shang)的训练方法和学理来训练学生。

我上10个人左(zuo)右(you)小班课，对班上学生比较了解，期末作业都有詳(xiang)细书面反馈。这个学期，我上大班课，近40个学生，我就做不到详细反馈这一点了。这门新课，比较特殊(shu)，包括学时学分，向(xiang)校方提出的课程要求(qiu)，没有一次打回票(piao)，都很支持。

新闻学，应用性很强。若没有实践，学理就无附着，难以生存。教师在其中的作用，不仅是傳(chuan)授，更重要的是示範(fan)与行动力。学生做不了的，老师得馬(ma)上做，且要做得好。此书的初稿，口述历史的样本不平衡(heng)，几乎都是藍(lan)領(ling)工人，缺少职员階(jie)層(ceng)。于是我花了几个月时间，找到两个职员家庭(ting)，补做了口述史。学新闻，知行合一最重要。作为老师，重要的是我身体力行，自己教的东西，自己得做，自己得信。

澎湃新闻：項(xiang)目團(tuan)隊(dui)的采访视频中有一段很写实，项目成员问居民，小区要动迁了，接(jie)下来怎么打算？那位居民頗(po)无奈(nai)地回答(da)，听天由命(ming)吧。实际上，我们可以看到各国都有一种城(cheng)市更新的模(mo)式(shi)：把人迁走后，留下的街区、工业遗迹，用一种标本的方式保留下来，成为展览，甚至拿来包装作为商业文旅(lv)宣(xuan)传的卖点。你如何看待这种现象？

张力奋：这种现象存在的。当下我只盡(jin)力搶(qiang)救(jiu)这些记忆。田野调查，最重要的是不要先入(ru)为主，尽可能带一张白(bai)紙(zhi)进去，抱(bao)着开放(fang)心态。

这本书其实改(gai)变了的我们的固有印象。比如说1949年以后在十九棉这样一个大厂宿舍，等級(ji)是怎么体现的？资源如何分配(pei)？1950年代，工人家庭住在英式别墅(shu)里，一些厂领导住在平房里面。当时高级技工的工资很高的，優(you)于不少管(guan)理人员，工人阶级有其主体地位。我们通过事实来还原一些当时的社会情景(jing)和情緒(xu)。

你讲到拆迁后的重新开发，最后变成景点的情况，是有的。在中国，这方面还是蠻(man)严重的。倫(lun)敦(dun)在这方面做得好些，该保留的保留，该还原的还原。中国国情不同，发展阶段不一样，该交的学費(fei)还得交。

上海在城市更新上有很多进步。比如，我采访定海路街道杨建元(yuan)主任，請(qing)他回顧(gu)旧改政策(ce)与思路。他回忆，本来上海地鐵(tie)12号线到軍(jun)工路就不往前走了，杨浦区的领导听了专家建言：如果地铁口子能伸(shen)到愛(ai)国路，整个爱国路的簡(jian)陋(lou)封闭社区就都“解放”了。军工路到头是一家大厂，厂后面就是爱国新村(cun)一个非常大的社区，大厂堵(du)住了通道，交通不便，居民外出都要繞(rao)一大圈(quan)，程乃珊(shan)的《窮(qiong)街》写的就是那里。最后改了方案(an)，12号线有了“爱国路”站(zhan)。

我还去现场旁(pang)听了2767弄居民的“咨(zi)詢(xun)”与签約(yue)过程，觉得还是比较人性化的，也改变了我一些看法。比如老居民达叔，他选择拿浦东的新房子。按规定只能拿一套(tao)三室一廳(ting)，但达叔希望独立(li)，与兒(er)子分开住，他想換(huan)成两套，即一室一厅和两室一厅。一开始说不行。但最后还是努力给了他两套两室一厅。达叔说他没走任何后门。

田野的好处在于，作为外人，保持距(ju)离，你用自己的研究方法来获取证据，并修(xiu)正自己原先的想法和觀(guan)点。

澎湃新闻：记录普通人的故事，近年来似成趨(qu)勢(shi)。除了新闻机构，有很多内容生产机构也在做这件事。这件事质量好壞(huai)的关键在哪里？

张力奋：我觉得做比不做好，至少有意识了。至于专业程度，只能慢(man)慢来。我觉得，从成果而言，还远远不夠(gou)。上海应该留存的记忆实在太多，我们需要一些有里程碑(bei)意义的作品。我这里说的“里程碑意义”倒(dao)不一定完全是学术价值，而是前人没有做过的事。

《平凉路2767弄》这本书具有某(mou)种社会学的标本意义。类似的研究在中国还需要特别多的鼓励。因为这样的研究，往往只有专业的研究者才做得了。在中国做研究，最大的困(kun)难是檔(dang)案资料，限制很多，很不方便。如果十九棉前身不是一个日资工厂，我的原始资料工作可能更难。日本档案史料的保藏(zang)做得比中国要好。举个例子，1945年抗戰(zhan)勝(sheng)利(li)后，国民政府从日本人手里接管公大纱厂。一年后，在纺织工程师吾(wu)葆(bao)真厂长领导下出版了《国民政府中国纺织總(zong)公司(si)国棉十九厂》紀(ji)念冊(ce)。这个纪念册就是为了纪念“国有化”一周(zhou)年。厂长吾葆真后来还做过上海纺织工学院的领导。他前言中有一段，让我很感动。大意是，这一年因为很多厂房遭(zao)摧(cui)毀(hui)，复工困难。他说，日本人对工厂管理管得好。过去一年他认为是工厂效(xiao)率最低、出次品最多的一年。想象一下，他受国民政府委派(pai)来接管这个厂。按理说他不应该长他人誌(zhi)气，但他在专业上，堅(jian)持有一说一。时世艱(jian)难，厂里千(qian)头萬(wan)绪，吾厂长还不忘花时间做这样一本纪念册。没有这本纪念册和从日本找到的档案，这本书里就会留下很多历史盲(mang)点。为了查十九棉历史资料，学生到档案館(guan)查资料，总共查到四本，内容也不多。

我们现在记录也好，记忆也好，要从最基本的、周边的东西做起。比如写写自己的家史、父(fu)母口述史。我做的事情都是最基本的。中国的研究，普遍(bian)是大题小做，我这种是小题大做。

澎湃新闻：复旦当代中国社会生活资料中心的张樂(le)天老师在研讨会上对这本书提出一些意见，比如，没有突破意识形态的遮(zhe)蔽(bi)，较少体现当时人际关系的复雜(za)性等等。作为项目的设计者和课程教师，你怎么评价这本书？

张力奋：他觉得整个大的历史脈(mai)絡(luo)可以更厚(hou)实。也有学生和我讨论这个问题。作为老师，誠(cheng)实地说，目前这个水(shui)準(zhun)已是学生习作的天花板(ban)了。对学生要公平。十几个学生里面，大多数来自外省(sheng)，除了复旦園(yuan)，他们几乎跟上海本地人毫(hao)无接觸(chu)，也不会上海话。要让他们有很寬(kuan)广的历史观，可能要求太高了。现在我们的采访比较集中的是五十、六十、七十年代生人，最老的90多歲(sui)，尽量涵(han)蓋(gai)了较长的记忆。

澎湃新闻：下学期有新的田野点吗？

张力奋：下学期不开课。计划一年开一次课，搞(gao)定田野点太不容易。

澎湃新闻：从传播的角度看，这本口述史对读者理解当代中国有什么启发？

张力奋：说实话，我从没想过那么多。我的想法很简单，一个正常社会一定是尊重记忆与历史的社会，特别是尊重个体的、私人的、民间的记忆。这方面做得太不够了。中華(hua)五千年古(gu)文明，从记忆的角度来讲，里面千瘡(chuang)百孔(kong)，很多盲点。我们能做什么呢(ne)？关心自己“周边”的事情。了解世界，首(shou)先得了解周边，我们个体生存的周边世界，也会对外面的世界有一个更好的想象与认知。返(fan)回搜(sou)狐(hu)，查看更多

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