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<随心_句子c><随心_句子c><随心_句子c><随心_句子c><随心_句子c>【圓(yuan)桌(zhuo)論(lun)壇(tan)】美(mei)聯(lian)儲(chu)政(zheng)策(ce)與(yu)全(quan)球(qiu)資(zi)產(chan)

主(zhu)持(chi)：花(hua)旗(qi)全球財(cai)富(fu)管(guan)理(li)亞(ya)太(tai)區(qu)首(shou)席(xi)經(jing)濟(ji)分(fen)析(xi)主管劉(liu)利(li)剛(gang)

嘉(jia)賓(bin)：思(si)睿(rui)集(ji)團(tuan)首席经济學(xue)家(jia)洪(hong)灝(hao)、中(zhong)國(guo)首席经济学家论坛理事(shi)鐘(zhong)正(zheng)生(sheng)、大(da)成(cheng)基(ji)金(jin)首席经济学家姚(yao)余(yu)棟(dong)、德(de)勤(qin)中国首席经济学家許(xu)思濤(tao)

本(ben)文(wen)為(wei)嘉宾們(men)在(zai)中国首席经济学家论坛暨(ji)第(di)二(er)屆(jie)大灣(wan)区经济峰(feng)會(hui)上(shang)的(de)圆桌實(shi)錄(lu)

刘利刚：非(fei)常(chang)榮(rong)幸(xing)今(jin)天(tian)能(neng)夠(gou)在中国首席经济学家论坛廣(guang)州(zhou)的分论坛主持這(zhe)樣(yang)壹(yi)個(ge)非常熱(re)門(men)的話(hua)題(ti)，在圆桌之(zhi)前(qian)正生和(he)紅(hong)灏已(yi)经對(dui)美国经济和美联储下(xia)一步(bu)的政策做(zuo)了(le)一定(ding)的闡(chan)述(shu)。我(wo)们還(hai)有(you)兩(liang)位(wei)，思涛和余栋都(dou)是(shi)非常资深(shen)的经济学家。我相(xiang)信(xin)我们4位嘉宾可(ke)能有对美国貨(huo)幣(bi)政策下一步的走(zou)勢(shi)，美国经济是否(fou)進(jin)入(ru)衰(shuai)退(tui)有不(bu)同(tong)的看(kan)法(fa)。如(ru)果(guo)在这个圆桌裏(li)面(mian)有一些(xie)爭(zheng)论的话，那(na)將(jiang)会碰(peng)撞(zhuang)出(chu)很(hen)多(duo)火(huo)花，我们的討(tao)论也(ye)会更(geng)加(jia)有趣(qu)。特(te)別(bie)是这一場(chang)的讨论对大家在今後(hou)资产配(pei)置(zhi)的影(ying)響(xiang)是非常大的。

第一个問(wen)题问思涛，刚才(cai)妳(ni)也聽(ting)红灏的正生的演(yan)講(jiang)，你对他(ta)们对美国货币政策的看法，美国下一步是不是会进入衰退，你的看法或(huo)者(zhe)你们機(ji)構(gou)的看法是什(shen)麽(me)样的呢(ne)？

许思涛：關(guan)於(yu)美国经济衰退已经說(shuo)了很長(chang)時(shi)間(jian)，“衰退”这个詞(ci)，有的时候(hou)只(zhi)是字(zi)眼(yan)不同的表(biao)述，比(bi)如说“衰退”“者“放(fang)緩(huan)”。毫(hao)無(wu)疑(yi)问，過(guo)去(qu)两个星(xing)期(qi)發(fa)生的事情(qing)顯(xian)然(ran)增(zeng)加了衰退的可能性(xing)，我覺(jiao)得(de)前面两位在这方(fang)面也都有充(chong)分的阐述。到(dao)目(mu)前为止(zhi)，如他们所(suo)说两个季(ji)度(du)的負(fu)增长衰退，我觉得还很難(nan)作(zuo)出判(pan)斷(duan)。原(yuan)因(yin)一：这次(ci)不是雷(lei)曼(man)兄(xiong)弟(di)，一会兒(er)我们还要(yao)讨论，在这里不展(zhan)開(kai)；原因二：勞(lao)動(dong)力(li)市(shi)场的緊(jin)，也是超(chao)出了所有政策制(zhi)定者的想(xiang)象(xiang)。

簡(jian)單(dan)來(lai)说，过去幾(ji)年(nian)移(yi)民(min)受(shou)阻(zu)；年齡(ling)大的人(ren)投(tou)入劳动力市场的意(yi)願(yuan)減(jian)少(shao)；美国的经济，尤(you)其(qi)在住(zhu)房(fang)市场，沒(mei)有出現(xian)2008年的情況(kuang)。

綜(zong)上所述，失(shi)業(ye)率(lv)在目前的水(shui)平(ping)下，當(dang)然利刚你可能会反(fan)駁(bo)，说劳动力市场像(xiang)我们开車(che)一样，往(wang)后看一样，是这个意思。我觉得像前面所说的这么嚴(yan)重(zhong)的衰退，可能严重性不大。下次货币政策的判断，这一點(dian)我跟(gen)两位意見(jian)都一致(zhi)，

刘利刚：你说美国今年衰退的風(feng)險(xian)並(bing)不是那么大，红灏讲的很清(qing)楚(chu)。

洪灏：我觉得得把(ba)衰退的定義(yi)说一下。

刘利刚：正生也認(ren)为衰退风险在上升(sheng)。今年下半(ban)年你认为美国经济还会进入軟(ruan)著(zhe)落(luo)嗎(ma)？

许思涛：还是有软着落的可能性。

刘利刚：余栋，现在因为是不是因为銀(yin)行(xing)的破(po)产要快(kuai)速(su)收(shou)紧，收紧之后会不会对就(jiu)业影响比較(jiao)大。在就业市场我想说一下，美国今年房地(di)产市场已经要进入寒(han)冬(dong)，我们认为有20萬(wan)人会失业，银行系(xi)統(tong)裁(cai)員(yuan)也在开始(shi)，美国的这些IT大廠(chang)已经在裁员，像以(yi)前的臉(lian)書(shu)，现在的Meta，已经有很大的裁员了。雖(sui)然说低(di)端(duan)的劳动就业率还是很好(hao)，支(zhi)持美国经济发展的重要部(bu)门都出现一些问题。余栋，你同意这个觀(guan)点吗？

姚余栋：判断这次矽(gui)谷(gu)银行是个例(li)还是系统性的，这是首先(xian)要判断的。從(cong)美联储的救(jiu)助(zhu)来说，50万美元(yuan)以下有存(cun)包(bao)制度，这次全包了，他引(yin)入2009年之后的特例條(tiao)款(kuan)，所有的存款全保(bao)，说明(ming)美联储和财政部的判断对这次是系统性的，这个很重要。我同意它(ta)是一个系统性问题。

你不能脫(tuo)離(li)银行體(ti)系，银行体系隨(sui)着競(jing)争和演化(hua)大致分为两類(lei)：一类是零(ling)售(shou)型(xing)的，像花旗银行，像美国的美洲(zhou)银行，还有富国银行。另(ling)一类是交(jiao)易(yi)型的，我竞争不过你，我主要是給(gei)企(qi)业服(fu)務(wu)，企业就包括(kuo)供(gong)應(ying)鏈(lian)的服务，包括现金管理，包括跨(kua)境(jing)轉(zhuan)賬(zhang)。过去上世(shi)紀(ji)90年代(dai)开始演化的，因为零售银行越(yue)做越大，幹(gan)不过本土(tu)，已经退出美国市场了。不是说都是银行，，行也分两类。零售银行大家是清晰(xi)的，老(lao)百(bai)姓(xing)去存款，他可能给的也是復(fu)利率。交易型银行需(xu)要一个前提(ti)收益(yi)曲(qu)線(xian)为正，我必(bi)須(xu)隔(ge)夜(ye)融(rong)资低，短(duan)借(jie)长投，硅谷银行就是短借长投。当年来了大約(yue)800億(yi)美元買(mai)了ABS，它就是一个交易型银行，，说不讓(rang)他投，投哪(na)里去了？这个錢(qian)可能是供应链的事情。

第一，银行体系，在美国已经出现了不少，我觉得有十(shi)几家，都是交易型的银行。

第二，如果要遏(e)止通(tong)脹(zhang)，必须要堅(jian)定不移的加息(xi)。去年的会議(yi)，美联储主席8分钟演讲说的是worker时间，你要加息一定是收益曲线倒(dao)掛(gua)，交易型银行收益曲线要正的，所以你加着加着就会出现把交易给加崩(beng)了。你收益曲线倒挂，假(jia)如我们800亿在ABS里面，我们要对美联储政策非常精(jing)準(zhun)的預(yu)期，在去年1月(yue)份(fen)就要800亿美元賣(mai)掉(diao)，大部分银行做不到，他没有这个水平，交易银行一般(ban)都是短借长投的。当收益曲线持續(xu)倒挂的时候，交易型的银行就很难生存。这是一个系统性的问题，不光(guang)是它一家，可能有一批(pi)出现的问题。你不走零售型，走交易型，交易型承(cheng)受不了长期的倒挂。

第三(san)，现在美联储进退維(wei)谷，它面臨(lin)着系统性的金融风险，如果再(zai)进一步加息，最(zui)后一批银行爆(bao)掉，现在已经开始投放流(liu)动性的。不加息，通胀控(kong)制不住，虽然失业率有所上升。刚刚许首席说的那个，美国经济经常难以预測(ce)，不能断定它就会衰退，对吧(ba)？如果我们断定衰退，去年就衰退了，持续加息快到5了。现在比较好的策略(lve)是暫(zan)缓加息，先不要动了。不要动以后，再救助这些系统性的银行，已经3家破产，可能第四(si)、第五(wu)家就要来了，这时候就会出现滯(zhi)漲(zhang)，通胀也失掉了了制的能力了。今年春(chun)節(jie)市场已经认为獲(huo)得反通胀的能力，难以进行加息，开始擴(kuo)表了。现在藍(lan)領(ling)的工(gong)资还在涨，为什么高(gao)技(ji)術(shu)在裁人？白(bai)领会中空(kong)的，蓝领会缺(que)的，工资还在上涨，通胀还是控制不住。我觉得美国会陷(xian)入滞胀的環(huan)境，美联储面临两难的境地。我先说到这里，謝(xie)谢！

刘利刚：谢谢。你们怎(zen)么看美国美联储的政策利息。

许思涛：美国的樓(lou)市类似(si)中国，地域(yu)性特别強(qiang)，当然加州这一帶(dai)有調(tiao)整(zheng)，又(you)不是像大家想象的那么厲(li)害(hai)，比如10%这样。但(dan)是大部分的二三线、四线城(cheng)市，我觉得基本上是持平的狀(zhuang)態(tai)，我就回(hui)应你刚才用(yong)的词。

姚所长的意思是，我不知(zhi)道(dao)你说不应該(gai)加还是就不加。

姚余栋：应该是暂缓，等(deng)待(dai)看一下，因为面临的是系统性风险。

许思涛：过去这几天发生的事情，比如歐(ou)洲央(yang)行的做法，我觉得大家的判断还是什么呢，这个和2008年不一样，我不认为是系统性风险。至(zhi)于救助，他没有救助投资者，不管是股(gu)票(piao)还是債(zhai)券(quan)投资者，徹(che)底(di)都给抹(mo)掉了。所以我回答(da)你最开始的这个问题，利刚，我觉得应该是5稍(shao)微(wei)过一点。

刘利刚：姚余栋也是5左(zuo)右(you)，是吗？

姚余栋：暂缓加息，看看。

刘利刚：没问题，回到另一个问题，现在我们已经看到美国地方性的银行出现了倒閉(bi)，有三家已经在破产的过程(cheng)当中，另外(wai)一个巨(ju)无霸(ba)的银行是瑞(rui)興(xing)，它在全球系统性重要银行的系列(lie)之一，中国有四大银行都在全球系统性重大银行的名(ming)单里面，这是不是预示(shi)着欧盟(meng)或者欧洲也会出现新(xin)一輪(lun)银行危(wei)机的现象？如果这是一个预警(jing)的话，我们擔(dan)心(xin)全球的金融危机会不会卷(juan)土重来。刚才红灏和正生在他们的演讲当中还没有提到这样的系统性的问题，你们能不能就这个问题也回答一下？

洪灏：我拋(pao)磚(zhuan)引玉(yu)，瑞兴的股票已经跌(die)了两年了，从十几塊(kuai)钱跌到两块钱，跌了90%几，这个危机一直(zhi)在醞(yun)釀(niang)，大家都觉得瑞兴要与瑞银合(he)并了，結(jie)果瑞兴骨(gu)頭(tou)比较硬(ying)，死(si)都不跟他们合并。

另一个银行，已经危机很多年了，大家还記(ji)得德意誌(zhi)银行吗？两年前，每(mei)一年都是德意志银行要倒闭了，德意志银行是类似于德国央行的银行，这也是一个系统性重要的银行，倒闭了好多年了。你说是不是新一轮的倒闭潮(chao)发生，我们后面定义了一系列系统性重要的银行。系统性重要的银行，它的監(jian)管是比其他的银行要求(qiu)更高，你看一下瑞兴银行的金融報(bao)表，你看它的资本金，是非常充足(zu)的，一点事情都没有。你说它能不能在壓(ya)力里生存下来呢？没有一个银行可以生存下来。硅谷银行一天没了400亿美元现金的存款，誰(shui)都生存不下来。

所以，在系统性重要银行出现风候的时候，国家央行是一定会救的。昨(zuo)天我们看到瑞士(shi)国家银行馬(ma)上就出手(shou)了，500亿打(da)出去，马上就把急(ji)停(ting)的风暴(bao)停下来。2008年只有10万美元，2008年的时候，華(hua)爾(er)街(jie)上的研(yan)究(jiu)员又丟(diu)了工作，还要跑(pao)到银行拿(na)存款到處(chu)转。2008年之后进行了一系列的金融改(gai)革(ge)。

思涛和余栋的意见，的確(que)跟之前不一样，这个风险怎么蔓(man)延(yan)？我们在华尔街做交易的名言(yan)，第一句(ju)名言就是不要跟美联储做鬥(dou)争，美联储要减息，你就先不要空。第二句名言是有煙(yan)就有火，我一看到烟，我趕(gan)紧走。市场在極(ji)端的时候，它的表现是非常极端的，你看到每一天價(jia)格(ge)的波(bo)动性，都是几倍(bei)方差(cha)以外的波动性。几天前，我们看到美国两年国债收益率的下行，那个应该是40年单天最大的暴跌。

所以，在市场极端的时候，它的定价并不一定是对的，市场极端时候反映(ying)的是情緒(xu)的階(jie)段(duan)，并没有反映基本面的變(bian)化。在市场出现极端波动的时候，这时候对我们交易员才有机会。

刘利刚：正生呢？

钟正生：我贊(zan)同红灏的说法。我们可以看一下美国的救助，很有意思，像硅谷银行这样的中小(xiao)银行，其实有很多头寸(cun)是在债券。美联储的救助，2020年，融资荒(huang)美联储救助了一次，美联储基本上每年都不会消(xiao)停，流动性救助的工具(ju)非常豐(feng)富。这次出手非常典(dian)型，像硅谷银行，全保，擠(ji)兌(dui)的风险没有了，怕(pa)你这个银行賤(jian)卖资产，贱卖债券，债券过去两年利率上的这么快，债券价格是暴跌的。我们看了一下，美国的中小银行在债券上的估(gu)值(zhi)損(sun)失是2600亿美元。美联储出了一个工具，你觉得要跌了，你拿100块钱的债券给我，我给你100块钱的现金，基本不打折(zhe)，要比市价高很多，对银行来说，我为什么要卖，把我利率上行的风险打消掉了。美国中小银行存款挤兑的风险，资产贱卖的风险，基本上被(bei)美联储封(feng)住了。大银行不一样，会有系统性的问题，大银行的资产貸(dai)款，贷款占(zhan)更多。所以美联储加息的背(bei)景(jing)下，贷款利率会上升。

欧洲也是一样的情况，一个典型的例子(zi)，欧央行照(zhao)样加息。如果他对金融风险，要么他不在乎(hu)。不管怎样，他们有足够的工具，，为现在市场最恐(kong)慌(huang)，只要把恐慌情绪按(an)下来，基本上这个事情就不会进一步蔓延。红灏刚刚也说了，欧美银行也在次贷危机以后，监管的资本在充实，他们对房地产的暴露(lu)在减少。整体来看，美国的房地产还不錯(cuo)。大的风险头寸在哪里呢？最大的是债券，美联储已经把它给封住了，进一步蔓延的概(gai)率是不高的，谢谢！

姚余栋：我觉得这个事还要从银行体系本身(shen)说起(qi)，大的银行往往就是零售型的，中小银行就是交易型的，因为我做不了零售。那你做中小银行，有的时候就是这些客(ke)戶(hu)，往往都是企业客户。我们不要对神(shen)一样的捧(peng)。对流动性风险考(kao)慮(lv)是不足的，我曾(zeng)经也參(can)加过当年的一些讨论，你持有速动资产，大约是一个月的时间，100%。这一次硅谷银行4天就倒了，人家企业客户一个你兑现浮(fu)虧(kui)了，本質(zhi)上不会出现像2009年那次那么大的事，但也是次級(ji)的系统性风险，所以，美联储才有果断的全包，不然他怎么没花納(na)稅(shui)人的钱。。央行曾经在2009年还加息，美国次贷危机降(jiang)息，他把通胀看那么重，所以这时候就赶快暂缓搭(da)吧。判断性质是刺(ci)激(ji)的系统性风险，加息就会收權(quan)倒挂，交易型银行生存不了。

刘利刚：你说的这个问题非常重要，这一轮全球的通胀，特别是美国极端货币政策的扩張(zhang)和放松(song)，对美国的通胀也好，资产价格也好，都有推(tui)波助瀾(lan)的作用。在这之前，因为日(ri)本的经驗(yan)，还有欧元区的经验，在经济学里面也有一个所謂(wei)的现代货币理论这么一说，让银行无限(xian)制的印(yin)鈔(chao)来刺激经济。我们也看到，这一轮这样一系列的政策也带来了很多的道德风险，同时，对中小银行监管不到位，一定会出现问题。姚余栋，你之前对MMT的理论是相对的同情。

姚余栋：同情者。我把这个说一下，感(gan)谢首席经济学家论坛，新的货币理论，我跟同事搞(gao)出来的。MMMT有一个異(yi)曲同工之妙(miao)，MMT，当时美联储做的是对的，疫(yi)情之后，但是量(liang)太大了，外溢(yi)到全球去了，2020年輝(hui)瑞整出疫苗(miao)之后，没有考虑到复蘇(su)，大宗(zong)商(shang)品(pin)在2021年一季度上升很快，这时候美联储要果断的加息，不能等，你把通胀预期放出来了，结果等到PPI傳(chuan)導(dao)到CPI以后，房价在上升，等到晚(wan)了9个月再加息，去年又加太猛(meng)，这一次控制不住再加，就把银行加出事了。總(zong)体方向(xiang)是对的，犯(fan)了几个严重的失誤(wu)，，MT量太大，加息时间太晚，银行体系，交易型银行结构考虑不足，没辦(ban)法，现在只能到这个程度了。

刘利刚：我们人民银行要保持一个正常的货币政策的空间，这样的提法还是正确的。

姚余栋：人民银行的货币政策，我认为是一流的，即(ji)使(shi)在全球範(fan)圍(wei)內(nei)看。

刘利刚：下一个问题，讲一讲在现在全球的宏(hong)观形(xing)势下，我们投资人如何(he)在资产配置方面做一些投资。思涛，你能不能讲一讲，你怎么看现在投资者在这么不利的状况下，怎么来配置他的资产。

许思涛：刚才姚所长说的是滞胀风险上升的话，其实我们今天什么都不要談(tan)了，其实就是现金，，去年一样，除(chu)了大宗产品、现金以外，其他都在賠(pei)，这是我要说的第一点。

第二点，政策制定者，不管是美国还是欧洲，学習(xi)了过去危机的一些经验，我觉得他们是在学习的，其实政策制定者是在不断的学习。这一次能够把它控制住，即使出现短期的加息，但是我们长期利率和短期利率倒挂，不见得变得更严重，其实这几天已经看出来了，十年减去两年的差。这样的情况会出现什么呢？美国国债可能不是太壞(huai)的水平，在目前的收益下面。下一步，有风险的资产，我比较傾(qing)向于優(you)质企业的信譽(yu)，因为对这些优质的企业来说，畢(bi)竟(jing)放款的风险应该是比较小的。

刚才几位主旨(zhi)发言的时候谈到一点，如果美国开始转的时候，新型市场会怎么样。我觉得在发達(da)国家没有喘(chuan)过氣(qi)的时候，新型市场的表现往往是比较糟(zao)糕(gao)的，盡(jin)管新型市场在过去几年表现的这么差，但是我认为投资者可能应该不会急着再回来，我先说到这里。

刘利刚：正生，在你的演讲当中，你是比较看好新兴市场，正好思涛跟你有一个比较相反的观点，你怎么回应他？

钟正生：其实歷(li)史(shi)上都是，美联储加息前期和中期的时候是受害的，大量的钱要回流美国，加到临近(jin)结束(shu)的时候，大家担心出点事情，还是会流回资本市场。新型市场最大的问题是结构性差异很大，其实有一些国家和地区表现会非常强，比如说今年的经济前景还不错，去年也跌的比较慘(can)，可能彈(dan)性就比较大。

还是坚定的看好黃(huang)金，虽然年初(chu)的均(jun)价偏(pian)高，从美国实際(ji)利率的变化，从历史相关性来看，价格都是偏高的。两个前提：如果你断定美联储加息临近尾(wei)聲(sheng)，对黄金的支撐(cheng)会起来。假設(she)今年的世界(jie)并不太平，甚(shen)至还有阶段性沖(chong)突(tu)的可能，仍(reng)然黄金是一个首選(xuan)。我赞同思涛说的美债这一块，再突破全高4.1是很难的，去年4.5左右，去年是美联储快加息，欧洲遇(yu)到能源(yuan)危机，，不像现在看起来这么輕(qing)松，加上日本的债市波动，美债串(chuan)的特别快，这一期很难。美股的看法，美国一旦(dan)交易美联储降息了，风险偏好会起来，美股也会有好的表现，确实是遇到市场化的问题，黄金特别貴(gui)，其他你又不太敢(gan)下手的状态。

刘利刚：我有一个问题问一下红灏，去年11月份之后，我们又看到一轮近60%的涨势，港(gang)股又到2月份开始下跌。从你的观点来看，特别是现在美国的银行开始出现问题，大家对美联储加息的预期发生变化。在这样的环境下，你认为港股还有可能进一步的修(xiu)复吗，你看港股现在PB的估值已经非常低，似乎从估值方面有进一步上升的可能性，我们也看到外部的宏观形势在发生变化，地緣(yuan)政治(zhi)的风险还没完(wan)全解(jie)除。那你怎么看下一轮港股的反弹呢？

洪灏：去年11月31號(hao)，港股跌到1.4万多点的时候，我们寫(xie)了一个报告(gao)叫(jiao)“买买买……”。在1.4万多点的时候，我们对于港股恒(heng)指(zhi)的目標(biao)是2.3万多点，现在反弹到22700多就止步了，离我们的目标价值差了200点。去年1.4万多点的时候所有人都不买的，当时我说2.3万点，神奇(qi)的是这一天港股见底了。我们升历了这一轮非常快速的上升，一般来说，尤其是做对冲的，他们有一句交易的行话，叫做一鳥(niao)在手，好于两鸟在零，先抓(zhua)住一只鸟。

1.9万点，对冲他们兑现之后，很可能就要等待经济复苏的确认。我们应该是在二季度的时候开始看到，尤其是中国房地产逐(zhu)步的复苏，这个是非常重要的。现在大家还是不相信，毕竟我们还是复苏的早(zao)期，刚才我们也看到了，如果美国经济周(zhou)期往下走，好像新型市场也现有什么特别好的表现，，了60%了，我先撤(che)退，这个可以理解，暂时获益了解的心情是可以理解的。

但是交易和配置是不一样的，刚才你讲的是配置，配置是一个更长期的決(jue)策，交易是每天跑来跑去的，恨(hen)不得每天賺(zhuan)一个点就跑的那種(zhong)。我认为交易没有什么執(zhi)念(nian)，到位了该卖的获益了解就获益了解。从配置的角(jiao)度考虑，整个美元格局(ju)的形成，以及(ji)美国经常性账户的赤(chi)字相对于GDP的比例，它是在惡(e)化，并没有在改善(shan)。同时，去年出现了一个非常有意思的现象，居(ju)然在美元达到115强势的时候，黄金没怎么跌，黄金虽然去年跌了一点，相对于其他的类别，黄金表现相对比较好。另一点，去年小一点的新型市场，现在一讲起新型市场就是中国，中国就是60%的新型市场。如果你看小一点的，像印尼(ni)、马来西(xi)亚这种，去年在强美元的背景下，好像也没有跌很多。

过去40年的历史，是通胀不断走低，利率不断下行，科(ke)技不断进步的历史，是全世界走到一块儿的历史，有中国入世了等等。过去40年的历史是否能为未(wei)来你的资产配置做一个参考性的决策，我相信有参考的价值，但我并不觉得我们一定要按照过去40年那样走。大家都非常自(zi)滿(man)，如果这个市场不行了，美联储又减息，市场就起来了，大家都是这么想的。

如果未来的格局是全球脱鉤(gou)，人口(kou)老化等等，这个时候，我相信滞胀的压力很可能比你想象的要大。

刘利刚：谢谢。你看港股和A股的话，很多人说A股会表现不错，港股因为受到外部的压力会比较差，这个观点确实被验證(zheng)。今年会不会出现一个逆(ni)转？我想问一下姚余栋或者思涛。

姚余栋：大成基金在权益是一流的，去年获了两个金牛(niu)，现在是获得了1万只产品中选4只誠(cheng)信题名，大成什么风格都有，人才輩(bei)出。外界这么动蕩(dang)也看不准，买点儿公(gong)募(mu)基金和大成基金就行了。大成基金权益的报告跟大家匯(hui)报一下，去年先是蓝籌(chou)戰(zhan)隊(dui)，然后就转向了成长，是不是这个格局？很明显，我们对中国的股市是比较有信心的，风格会转換(huan)，註(zhu)意切(qie)换就行了。

昨天在另一场演讲也汇报，肯(ken)定会出现科技流，货币政策国际领域一流的。用我的话说，货币政策精准发力，我叫做金水满貫(guan)，全民政策的推行，專(zhuan)精特新成体系，居民财富的不断增长，我觉得有科技流，总体是比较有信心的，谢谢！

许思涛：我不敢随便(bian)发言，对A股。刚才红灏很詳(xiang)实的介(jie)紹(shao)了去年12月到今年初的表现，有一点，去年12月，除了中国的开放以外，还有一个美元大幅(fu)度的回调，尤其对日元还有人民币。未来还会不会出现这个情况呢，我不敢随便发言。比如说美元和日元的水平，恰(qia)好是在中间，不是110多，也不是150，就在中间的水平。从目前来看，我们知道汇率，除了是劳动生产率，是相对的价格，你得去找(zhao)一些主要的货币，真(zhen)的对美元能有大幅度的反弹，我不知道你的心目中的目标是什么。我觉得，今天所看到的和去年年底到年初，其实不是一个简单的类比。

说到大宗产品和原油(you)价格，不管中国和亚太，对我们来说，最好的情况，油价不要太高也不要太低，太高肯定是增加了通胀的压力，太低全球经济肯定是一塌(ta)糊(hu)塗(tu)。在这方面，比如说油价，应该是80美元一桶(tong)，对亚太的经济是最有利的。A股，像科技，姚所长更有发言权，我不敢随便評(ping)论。

姚余栋：大家可以参考一下大成的报告。

刘利刚：最后一个问题，在这一轮的讨论里，对美元的看法，我们有红灏的意见，正生的意见，好像你们两个对美元朝(chao)前看都相对的比较悲(bei)观，认为强势的美元已经结束，朝前看的话，美元可能会进一步走弱(ruo)。在这样的环境下我们怎么看人民币，还有日元和欧元的走势？

洪灏：我先回答一下。人民币趨(qu)势性走强，应该是一个大概率的事件(jian)。这个不僅(jin)仅是刚才分享(xiang)的美国本国的情况，还有新的地缘政治和新的货币格局的形成。

在过去几天，欧美银行暴雷的时候，什么東(dong)西在涨，除了黄金，加密(mi)货币在涨，比特币2.5万。我不是在卖比特币，只是一个现象，价格的波动告訴(su)我们市场在涨什么，没有人买美元，大家都觉得不靠(kao)譜(pu)。

几年前，我们做的原油、俄(e)羅(luo)斯(si)原油、人民币原油的交易，中国和中东地区合作的关系，很明显，是在向更友(you)好的方向发展的。在70年代，美国可以单方面一夜之间把金本位廢(fei)掉，把石(shi)油的交易和美元挂钩。70年代之前，石油是以黄金为定价的。在尼克(ke)松做了这个事情之后，石油美元的形成，让美元作为一个金融支付(fu)单位，在全球的实体经济里，随着石油的流动而(er)流动，这一个格局的形成是不可估量的，一直到今天，形成了美元霸权的根(gen)基之一，这个根基很明显是发生了动搖(yao)。

我觉得中国的经济，实体经济，作为全球已经四分一强了，人民币在储備(bei)货币体系里只占了2%，甚至不到，这是一个极大的不匹(pi)配。当这个格局发生变化的时候，对国产力的变化，相对资产账户和经常性账户盈(ying)余的变化，更多的反映是在地缘政治和货币的变化，我觉得人民币趋势走强应该是大概率事件。

刘利刚：在这样的状况下，美国可能会进入衰退，欧元区经济也不怎么样，我们的外需非常弱。你觉得我们的央行会允(yun)许一个比较强势的人民币吗？正生回答吧。

钟正生：我这么看，我们的央行一直在强调，如果是汇率更多浮动的话，货币政策的自主性会提高。去年有两撥(bo)较快的人民币汇率貶(bian)值，今年又升值。这么大的波动性，大家慢(man)慢的对这个事情就看淡(dan)了，这就是挺(ting)好的事情。

我也赞成红灏的说法，本质上可以理解为中美经济比拼(pin)，今年5%左右的实际增长，美国，不管是怎么定义的，美国经济放缓的大方向是对的。。这种情况下，从中美经济比拼的角度来看，有一个词“东升西降”，相对经济增速上确实如此(ci)，去年中国经济是3%，我国经济表现的非常强勁(jin)，大家观感上也不一样。美联储加息的周期结束之后，美国的实际增长增速在多少，之前是很难过2%的，中国只要能维持4%左右的实际增长，这种持续的相对经济增速的优越表现会是人民币汇率最的的支撑。这是我的一个基本判断，对人民币汇率还是比较看好。我们看美元，只是说美元很难再走强，我们也很难判断美元在一定的时点会有多少。人民币也有可能会阶段性的承压，大方向人民币汇率是穩(wen)中有升的。谢谢！

刘利刚：思涛你是要给很多企业做咨(zi)詢(xun)的，企业他还需要问一个问题，今年你们怎么看人民币，它的升值能升到什么样的部位，你怎么看这个问题呢？

许思涛：刚才諸(zhu)位已经谈到了，从中美之间增长的差来看，2023应该对人民币有利的。我们也知道，在外汇市场，离开了利率谈外汇，是没有意义的。如果你只谈利率不谈外汇也是没有意义的。今天不管美联储是加还是不加，或者只是微加，其实美元现在已经是一个高息货币了。

刚才姚所长的信息是很清晰的，不管是短期精准，还是中期精准，两地之间的利差肯定是维持，甚至是扩大的。

我们知道疫情三年，我不知道利刚在外面跑的多不多，我们居民在海(hai)外的消費(fei)，每年应该是在1500亿美金，2020年釋(shi)放出70%，2021年完全没有，2022也完全没有，今年趋势应该逐漸(jian)恢(hui)复，对外币的需求。当然了，还有一些更大的趋势，像红灏所说的，持续几年、几十年，比如说货币清算(suan)，这不见得在短期体现出来，我只是把这几点都擺(bai)出来。

中国是一个债券国，我们不欠(qian)国外的外债，或者是忽(hu)略不計(ji)。对于债券国来说，过强的汇率也不见得是一件有意义的事情。是不是我这么说就够了？

刘利刚：我们的时间也差不多了，大家可能也餓(e)了。我们提前结束这一场比较有热度的、有争议性的讨论。听了4位嘉宾讨论的结果，，倒可以总结几条：

第一，这一次SVB和瑞兴贷破产的危机不会蔓延成为全球的金融市场的危机，似乎这4位都对这个问题有篤(du)定的回答。

第二，美联储下一步是不是要进一步加息，态度不太一样，有一些分歧(qi)。我们现在看到市场的预测，美联储3月22号，最多只能增25个基点，对3月22号是不是要加息，市场有50%的人认为可能要停一下再加。

第三，我们看到大家对美元下一步的走势都相对悲观一些，对日元、欧元认为有升值的机会。人民币，红灏、正生、余栋都相对比较樂(le)观，我也听到思涛对人民币，今年是不是会出现强势还是有疑虑的。

许思涛：保留(liu)吧。

刘利刚：这一场的讨论，我们对宏观经济的看法，会影响我们在今后资产的配置。当然了，在现在这种情况下似乎也有一个共(gong)識(shi)，美联储要停止加息，如果说美国出现了衰退的情况，思涛已经说得很明确，在固(gu)收市场的机会回来了，至于要不要进入股市，在正生的演讲当中，他也说得很明确，在美国的通胀还没有见頂(ding)的时候，美国股市表现并没有像我们想象的那么好。返(fan)回搜(sou)狐(hu)，查(zha)看更多

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