鼹鼠的故事全集

yongyoudutejinengdequanxinyingxiong，genjunideyouxifengge，xuanzezuishihedeyiweibahualidejinengtexiao，xuankudezhandouhuamian，dapeijinzhangcijideyinle，rangnirexuefeitenghengsaoqianjun。xinzengjiezhongguanli，jiezhongzhakantingjishishidingwei，xianshifuwujinduhebancheyunsongzhuangtai。【fenghuajuedai，zhenshibilidejiaosejianmo】專(zhuan)訪(fang)｜《晚(wan)安(an)，媽(ma)妈》： “大(da)青(qing)衣(yi)”龔(gong)麗(li)君(jun)隱(yin)身(shen)幕(mu)後(hou)

壹(yi)個(ge)看(kan)起(qi)來(lai)很(hen)溫(wen)馨(xin)的(de)家(jia)，一對(dui)相(xiang)依(yi)為(wei)命(ming)的母(mu)女(nv)，空(kong)氣(qi)中(zhong)甚(shen)至(zhi)還(hai)彌(mi)漫(man)出(chu)巧(qiao)克(ke)力(li)的甜(tian)蜜(mi)味(wei)道(dao)……7月(yue)5日(ri)，人(ren)藝(yi)小(xiao)劇(ju)場(chang)上(shang)演(yan)的話(hua)剧《晚安，妈妈》一開(kai)场就(jiu)讓(rang)觀(guan)眾(zhong)有(you)一種(zhong)沈(chen)浸(jin)式(shi)體(ti)驗(yan)——仿(fang)佛(fo)走(zou)進(jin)了(le)家裏(li)的客(ke)廳(ting)。當(dang)观众自(zi)然(ran)而(er)然地(di)走进這(zhe)对母女的生(sheng)活(huo)，才(cai)發(fa)現(xian)这竟(jing)然是(shi)一场關(guan)於(yu)人生的最(zui)后梳(shu)理(li)與(yu)“告(gao)別(bie)”!

《晚安，妈妈》海(hai)報(bao)

《晚安，妈妈》是美(mei)國(guo)剧作(zuo)家瑪(ma)莎(sha)·諾(nuo)曼(man)的代(dai)表(biao)作，1983年(nian)獲(huo)得(de)普(pu)利(li)策(ce)獎(jiang)，以(yi)一对相依为命的母女在(zai)一个晚上的交(jiao)流(liu)对话为串(chuan)聯(lian)，將(jiang)作者(zhe)最擅(shan)長(chang)的嚴(yan)肅(su)女性(xing)題(ti)材(cai)創(chuang)作風(feng)格(ge)进行(xing)了淋(lin)漓(li)盡(jin)致(zhi)地展(zhan)示(shi)。作品(pin)從(cong)女性的角(jiao)度(du)出发，对家庭(ting)、婚(hun)姻(yin)、生活进行了一番(fan)严肃認(ren)真(zhen)的探(tan)討(tao)。

據(ju)澎(peng)湃(pai)新(xin)聞(wen)記(ji)者了解(jie)，過(guo)往(wang)北(bei)京(jing)人艺的舞(wu)臺(tai)上不(bu)乏(fa)《喜(xi)剧的憂(you)傷(shang)》（陳(chen)道明(ming)、何(he)冰(bing)）、《愛(ai)情(qing)的印(yin)象(xiang)》（祖(zu)峰(feng)、周(zhou)韻(yun)）、《老(lao)式喜剧》（李(li)幼(you)斌(bin)、史(shi)蘭(lan)芽(ya)）、《长椅(yi)》（于震(zhen)、辛(xin)月）等(deng)全(quan)剧只(zhi)有兩(liang)位(wei)演員(yuan)撐(cheng)起的话剧作品，但(dan)只有两位女性演员撑滿(man)全场，且(qie)編(bian)剧、導(dao)演也(ye)都(dou)是女性的“全女班(ban)”作品搬(ban)演上舞台，这在北京人艺71年的光(guang)輝(hui)歷(li)史上还是破(po)天(tian)荒(huang)頭(tou)一遭(zao)。本(ben)輪(lun)演出将持(chi)續(xu)至7月17日。

《晚安，妈妈》从一个晚上，一直(zhi)和(he)妈妈相依为命的女兒(er)来跟(gen)妈妈提(ti)出自己(ji)要(yao)自殺(sha)的決(jue)定(ding)，由(you)此(ci)母女之(zhi)間(jian)展开的一番关于人生的爭(zheng)論(lun)与长談(tan)而展开。“这部(bu)剧不只是在講(jiang)同(tong)一个屋(wu)檐(yan)下(xia)親(qin)人之间的疏(shu)離(li)感(gan)，还有生命的意(yi)義(yi)和價(jia)值(zhi)的探讨。人如(ru)何有尊(zun)严地活著(zhe)。”导演唐(tang)燁(ye)表示，“母亲与女儿的爱真的是对方(fang)需(xu)要的嗎(ma)？如何去(qu)爱别人，这是现實(shi)中值得思(si)考(kao)的問(wen)题。”在导演龚丽君看来，这部作品具(ju)有深(shen)刻(ke)的內(nei)涵(han)，展现的不只是母女关系(xi)，也投(tou)射(she)出个体与家庭，个体与社(she)會(hui)，理想(xiang)与现实间的关系。

导演龚丽君、唐烨（右(you)）在《晚安，妈妈》媒(mei)体見(jian)面(mian)会上

作为一部一开场即(ji)給(gei)观众扔(reng)出一个生命終(zhong)結(jie)问题的作品，《晚安，妈妈》的底(di)色(se)有些(xie)深沉厚(hou)重(zhong)，但此次(ci)的二(er)度创作並(bing)沒(mei)有用(yong)沉重的方式来排(pai)演。甚至在母女间的对话中不乏来自生活的幽(you)默(mo)，在幽默中又(you)摻(chan)雜(za)些許(xu)無(wu)奈(nai)，无奈中又多(duo)了幾(ji)分(fen)理解。“作为女性作家的作品，这部戲(xi)没有大的戏剧沖(chong)突(tu)，所(suo)有的矛(mao)盾(dun)都来自于真实的生活，通(tong)过合(he)情合理的人物(wu)关系，和人物之间一步(bu)步的对话，去撥(bo)开日常(chang)生活，看到(dao)下面翻(fan)滾(gun)的心(xin)。”唐烨介(jie)紹(shao)到，演员在舞台上不僅(jin)对话節(jie)奏(zou)緊(jin)湊(cou)，还要一邊(bian)幹(gan)活一边說(shuo)台詞(ci)，“手(shou)不能(neng)停(ting)，还原(yuan)真实的生活。”

一台戏两个演员，張(zhang)培(pei)飾(shi)演的母亲对女儿的爱雖(sui)然有錯(cuo)位但仍(reng)被(bei)人理解和同情，孫(sun)翌(yi)琳(lin)饰演的女儿一方面細(xi)心地为母亲的生活安排好(hao)一切(qie)，另(ling)一方面对自己生命的態(tai)度冷(leng)靜(jing)决絕(jue)。两位演员在不到两个小時(shi)的时间里，用自己難(nan)以撼(han)動(dong)的理由去与对方互(hu)相“撕(si)扯(che)”，強(qiang)大的内心支(zhi)撑和舞台爆(bao)发力，让观众在观演过程(cheng)中凝(ning)神(shen)静气。

演员张培（右）、孙翌琳在《晚安，妈妈》媒体见面会上

“演员如果(guo)内心不夠(gou)强大，是演不好这个人物的，要承(cheng)受(shou)住(zhu)剧中人物帶(dai)给自己的巨(ju)大壓(ya)力，不容(rong)易(yi)。”导演龚丽君直言(yan)这个戏难度大，甚至“伤人”，“女儿决定自杀的前(qian)一个半(ban)小时告訴(su)妈妈，妈妈不能理解，但女儿有着自己的理由，每(mei)个人要说服(fu)对方，更(geng)要闡(chan)述(shu)自己，演员要完(wan)全体会到当人还有一个半小时生命的时候(hou)会是什(shen)麽(me)心理。两个演员要觸(chu)动观众，就要先(xian)触动自己，完全投入(ru)。”

接(jie)近(jin)生活、还原生活，在《晚安，妈妈》剧中，不仅两位演员選(xuan)擇(ze)尽量(liang)不化(hua)妝(zhuang)，其(qi)他(ta)舞台细节也都真实可(ke)考——舞台上水(shui)龍(long)头可以流水，鍋(guo)里煮(zhu)着巧克力，打(da)开冰箱(xiang)，裝(zhuang)满的東(dong)西(xi)完全是剧中母女日常生活中的食(shi)物。就連(lian)舞台上擺(bai)放(fang)的照(zhao)片(pian)——一家人的全家福(fu)也暗(an)含(han)“彩(cai)蛋(dan)”。观众仔(zai)细看，会看到照片中演员濮(pu)存(cun)昕(xin)“出演”了“父(fu)亲”的角色。这樣(yang)的家中陈設(she)也參(can)考了两个演员的生活習(xi)慣(guan)，“所有的道具都是演员自己拿(na)。沙(sha)发上所鋪(pu)的布(bu)以及(ji)每一層(ceng)的疊(die)放位置(zhi)，都有順(shun)序(xu)。”唐烨介绍道。舞台上甚至没有铺墊(dian)的音(yin)樂(le)与效(xiao)果，全部依靠(kao)两个演员的台词来完成(cheng)。“一切都是从生活中来的，舞台上能聽(ting)到的聲(sheng)音也是生活中本来就有的声音。”

2022年，“向(xiang)戏剧致敬(jing)——北京人民(min)艺術(shu)剧院(yuan)建(jian)院70周年紀(ji)念(nian)演出”中，龚丽君、陈小艺呈(cheng)现《晚安、妈妈》片段(duan)

据了解，《晚安，妈妈》是一部推(tui)遲(chi)上演将近一年的作品——去年北京人艺七(qi)十(shi)華(hua)誕(dan)时，該(gai)剧以片段呈现的《晚安，妈妈》。彼(bi)时，中戏表演系87班的两位同班同學(xue)，也是日后北京人艺知(zhi)名(ming)演员龚丽君和陈小艺擔(dan)綱(gang)出演女儿和母亲。不料(liao)，之后正(zheng)式首(shou)演的前四(si)天，因(yin)主(zhu)演龚丽君身体原因而推迟。时隔(ge)近一年，该剧以全新陣(zhen)容再(zai)出发，龚丽君作为该剧的項(xiang)目(mu)人和导演則(ze)“隐身”幕后。本轮首演开始(shi)前，她(ta)在北京人艺小剧场接受了澎湃新闻记者的专访。

北京人艺知名演员 龚丽君 受访者供(gong)圖(tu)

对话

“演出是我(wo)們(men)同观众间的約(yue)定”

澎湃新闻：我註(zhu)意到妳(ni)不仅作为《晚安，妈妈》的导演，也是这个戏的项目人，能否(fou)具体介绍下。

龚丽君：《晚安，妈妈》是全国文(wen)化名家暨(ji)“四个一批(pi)”人才自主选题資(zi)助(zhu)项目，可以说是国家专项計(ji)劃(hua)，是全国宣(xuan)傳(chuan)思想文化領(ling)域(yu)最高(gao)层次的綜(zong)合類(lei)文化人才培養(yang)工(gong)程。我呢(ne)，在北京人艺工作了三(san)十多年，算(suan)是在话剧艺术领域小有成就，入选了这个项目。国家给的资金(jin)，可以出書(shu)、出碟(die)。我还是想用这筆(bi)錢(qian)排一部戏，就和（时任(ren)）院长任鳴(ming)商(shang)量，本着量入为出的原则，排一部小剧场的话剧。2017年资金到位，使(shi)用时限(xian)是在五(wu)年内。2021年年底、2022年年初(chu)，我就想再不做(zuo)就没機(ji)会了，选择了这个剧本。

澎湃新闻：去年6月11日晚，我在曹(cao)禺(yu)剧场观看“向戏剧致敬——北京人民艺术剧院建院70周年纪念演出”现场，你和陈小艺两位出演《晚安，妈妈》中的母女。虽然只是片段演出，但作为一部人艺的新排剧目还是非(fei)常引(yin)人矚(zhu)目。

《晚安，妈妈》剧照 本文剧照攝(she)影(ying) 李春(chun)光

龚丽君：这个戏挺(ting)坎(kan)坷(ke)的。立(li)项之初，除(chu)了做导演，同时也由我来演母亲，陈小艺演女儿。在创排的过程中，我的身体出现了些狀(zhuang)況(kuang)，我们倆(liang)就換(huan)了角色——这出戏整(zheng)场就两个人物，这么一来我们对于故(gu)事(shi)情节就更熟(shu)悉(xi)了。臨(lin)到演出前，还是我的身体原因，只得临时取(qu)消(xiao)了演出，特(te)别的遺(yi)憾(han)。

演出是我们同观众间的约定，特殊(shu)情况推迟了，但總(zong)要和观众见面。到了今(jin)年我的身体好轉(zhuan)，就和唐烨导演搭(da)班子(zi)，选用剧院两位青年演员张培和孙翌琳来出演。其实，这次一开始確(que)定的是张培出演女儿，陈小艺还是演妈妈，后来由于小艺身体的原因，孙翌琳頂(ding)了上来演女儿，张培“升(sheng)格”演妈妈。

“反(fan)观自己，活出更有意义的人生”

澎湃新闻：就我个人在人艺看戏的經(jing)验，《晚安，妈妈》很温情，也很酷(ku)烈(lie)。玛莎·诺曼的剧本1983年获得普利策奖，今年正好四十年。也請(qing)你谈下这部戏对当下中国观众的当下观照。

龚丽君：这部戏讲的是美国社会80年代的故事，即便(bian)当年在美国演出的时候，也引发了相当的反響(xiang)。玛莎·诺曼的剧作有鮮(xian)明的风格，更敢(gan)于直面社会现实问题。她还寫(xie)过《出獄(yu)》（1977）、《洗(xi)衣坊(fang)》（1985）等剧本，展现出獨(du)特的女性主义視(shi)角。《晚安，妈妈》如果当时就引进国内，不仅观众可能在剧情接受上有距(ju)离，即便是我们作为创作者，也可能无法(fa)真正理解里面问题的肯(ken)綮(qi)。

今天的中国社会，高速(su)发展了这么长时间，一方面我们物質(zhi)生活上富(fu)足(zu)了，但精(jing)神层面的问题卻(que)出现了不少(shao)，大家也都开始关注心靈(ling)的呵(he)護(hu)。可能在二十年前我们都还对抑(yi)郁(yu)癥(zheng)不以为意，不开心是个病(bing)吗？但现在大家都知道，长久(jiu)停滯(zhi)在低(di)徊(huai)的情緒(xu)之中无法自拔(ba)，这是一个严重的疾(ji)病。（就在采(cai)访结束(shu)当晚，知名歌(ge)手李玟(min)因抑郁症輕(qing)生去世(shi)。）

《晚安，妈妈》剧照

澎湃新闻：没错，开场女儿直白(bai)地告诉母亲，今晚就要结束自己的生命。人艺过往的剧目《海鷗(ou)》《朱(zhu)莉(li)小姐(jie)》虽然也涉(she)及过自杀的情节，但像(xiang)《晚安，妈妈》开场就把(ba)主要矛盾交代出来，并且之后两位剧中人所有的努(nu)力都没有挽(wan)救(jiu)一个生命的逝(shi)去，可能就剧情而言在世界(jie)範(fan)圍(wei)内都很难找(zhao)到相似(si)的文本。

龚丽君：《晚安，妈妈》虽然是个家庭剧，但带出了作者对当时美国社会现状的思考。一个中年女性，个人的婚姻不幸(xing)、子女失(shi)教(jiao)、自己又患(huan)有癲(dian)癇(xian)和抑郁症，这一切加(jia)速了她尋(xun)死(si)的决心。就像你说，这部戏一开场就在“打明牌(pai)”。这对母女原本是同處(chu)一室(shi)，却鲜有交流的，为什么要在这样的一晚相互敞(chang)开心扉(fei)？当女儿在默默地擦(ca)拭(shi)一把左(zuo)轮手槍(qiang)，平(ping)静地告诉妈妈“我要自杀”时，看似一切波(bo)瀾(lan)不驚(jing)，就已(yi)经开始在牢(lao)牢地抓(zhua)住观众的心。

编剧的高明之处也在于，她没有顺拐(guai)到肥(fei)皂(zao)剧里惯常的剧情，整场互动和撕扯下来，女儿是不是應(ying)该最终放棄(qi)自杀选择新生？这是普通观众的心理。但这出戏的魅(mei)力，或(huo)者说在小剧场舞台上演员要靠自己的表演，让观众在走出剧场时覺(jiao)得这一切看似不可思議(yi)，却又都在情理之中。

《晚安，妈妈》剧照

澎湃新闻：自杀从来都不值得贊(zan)美和鼓(gu)勵(li)，但对于自杀者却应葆(bao)有一份(fen)尊重与同情。你怎(zen)么看待(dai)这部戏中暖(nuan)意。

龚丽君：我们在创排这出戏的过程中，首先还是要遵(zun)从剧本的设定，同时也会考慮(lv)到国内观众的接受。我个人觉得玛莎·诺曼在写这部戏的时候，受到了西方存在主义哲(zhe)学的影响，女儿的自杀本身有作者形(xing)而上的思考。單(dan)说这部戏的结尾(wei)，一声枪响，何谈暖意？但观众可以在之前母女间密(mi)匝(za)的对话中，感受出她们对彼此的爱。我们也设计了一些幽默的橋(qiao)段，张弛(chi)演员和观众的情绪。

我相信(xin)国内的观众也在愈(yu)发成熟，这出戏反映(ying)的是1980年代的美国社会，但当年人家的问题，包(bao)括(kuo)人口(kou)老齡(ling)化、少子化社会、安乐死等等问题，现在我们也开始在台面上讨论。这出戏攤(tan)开了生活中温暖的一面，也摊开亲情与爱所无解的殘(can)酷一面。观众在剧场里经历别人的生活，也会反观自己，活出更有意义的人生，这是我们的初衷(zhong)和希(xi)望(wang)。

“好的表演只能从心出发”

澎湃新闻：唐烨导演告诉我，在排練(lian)过程中，你们两位导演互有分工，你作为演员出身，更多在摳(kou)演员的表演细节。我们就说说孙翌琳饰演的女儿，你对她有何具体要求(qiu)？

龚丽君：孙翌琳在人艺的舞台上摸(mo)爬(pa)滚打十几年了，她是个带有男(nan)孩(hai)子气的女演员，走路(lu)做事风风火(huo)火。这次我主要是要求她在外(wai)部形体上要收(shou)着来，要“含”着演，要把身上的那(na)股(gu)子利索(suo)勁(jin)儿打掉(diao)。女儿在剧中给人的感觉应该是她是自閉(bi)的，她不管(guan)在家庭任何一处，都应该不顯(xian)眼(yan)。类似于“自了漢(han)”，我不去管别人，别人也别来管我，除了主动向母亲交代后事，她和母亲间的互动几乎(hu)都是被动的反饋(kui)，自顧(gu)自沉浸在自己的安排中。我还给她设计了一个习惯动作，就是在她紧张的时候，手掌(zhang)会不由自主地揉(rou)搓(cuo)，动作要慢(man)下来，要和台词的节奏一致，否则就達(da)不到应有的效果。这些表演上不经意的细节实際(ji)上也是告诉观众，她不是个正常的人，她正在经受着内心的煎(jian)熬(ao)。

《晚安，妈妈》剧照

澎湃新闻：你饰演蘩(fan)漪(yi)早(zao)已定格为经典(dian)，而张培自2020年接手蘩漪这个角色。我想在经典版(ban)《雷(lei)雨(yu)》中，你同她间就会有不少的交流和传习。谈谈她这次表演。

龚丽君：张培年歲(sui)上比(bi)孙翌琳大一些，但还没有拉(la)开到母女间岁數(shu)的程度，所以这次演妈妈对她的确是个挑(tiao)戰(zhan)，感觉和分寸(cun)如果抓得不準(zhun)，观众可能就会开玩(wan)笑(xiao)说这戏干脆(cui)叫(jiao)作《晚安，姐姐》好了（笑）。在排练过程中，我对她的要求还是要从人物内心出发，克制(zhi)外在的形体动作，比如甩(shuai)手、聳(song)肩(jian)这些动作一概(gai)不要，要从她之前另一个比較(jiao)成功(gong)的角色“喜珠(zhu)子”（话剧《蓮(lian)花(hua)》中的角色）里徹(che)底走出来。不要刻意去“演”一个老年人，心沉下来，动作慢下来，老态自然也就出来了。

澎湃新闻：要说人艺演员“无实物表演”的功力早就都过关了，但这次从舞美布景(jing)角度，舞台上的一切都非常的真实，真实的自来水声，演员在舞台上做巧克力熱(re)牛(niu)奶(nai)甚至可以闻到香(xiang)味，如此这般(ban)可能也就之前徐(xu)昂(ang)导演的新版《情人》可比，她们需要这么“实在”的表演抓手吗？

龚丽君：因戏而设，《晚安，妈妈》是一部純(chun)自然主义的戏，我们要给演员營(ying)造(zao)一个沉浸式的表演環(huan)境(jing)，观众也需要在这样一个环境中走进剧情。80年代末(mo)，我那时剛(gang)来北京不久，在东单路口青艺（中国青年艺术剧院）的小剧场看过一场戏，也是一男一女两个演员的戏。当时就惊着了，原来话剧还可以这样演？！完全像是生活中的聊(liao)天一样。

我对小剧场话剧一直以来都有一种看法，它(ta)不应该是大剧场话剧的“縮(suo)小版”或者说“簡(jian)省(sheng)版”，而是要在演出形式本身上去寻求突破。比如这次《晚安，妈妈》演员在舞台上有时候要背(bei)着观众说台词，按(an)说这是表演上的一个忌(ji)諱(hui)，但我告诉演员们，生活中该是什么样就什么样。当然，这对演员的台词功力要求更高，影视上这么表演可以靠鏡(jing)头和后期(qi)剪(jian)接的輔(fu)助，但舞台上生活流的表演就是要一气呵成，自然而然又要让观众看得明明白白。

《晚安，妈妈》剧照 张培（左）饰演母亲、孙翌琳（右）饰演女儿

澎湃新闻：作为人艺舞台上的“大青衣”，尽管你现在正在退(tui)居(ju)幕后，但观众不会忘(wang)记你演的蘩漪。我很想知道1989年时，你才24岁就可以接演这么重要的角色，并一舉(ju)成名。时光荏(ren)苒(ran)，你现在也是青年演员口中的“龚姐”，对于后輩(bei)有哪(na)些经验可以传授(shou)。

龚丽君：那都是观众的擡(tai)爱和寬(kuan)容，我现在也不敢看1989版《雷雨》的錄(lu)像，我演得太(tai)青澀(se)了，拿腔(qiang)拿調(tiao)的也挺做作。但舞台表演就是如此，急(ji)也急不得，经验只能一點(dian)点累(lei)積(ji)。为什么一个演员会反復(fu)在舞台上磨(mo)礪(li)？因为每一场演出，你都可以发现新的东西。同时舞台的魅力也正在于此，我只要在导演大框(kuang)架(jia)的设定下不出“圈(quan)”,也会根(gen)据当天演出的自身状态和心情，甚至是演出中发生的意外，在表演上有所即興(xing)发揮(hui)。

好的表演只能从心出发，在舞台上不斷(duan)地求真，你只要一“假(jia)”，就会借(jie)助外部形体去“演”，观众是看得出来的。有力量的表演不在声高和誇(kua)张的动作，一定要在深刻理解剧本的基(ji)礎(chu)上找到内心的支点，用好眼神的交流，在交流中掌握(wo)好停頓(dun)和节奏。

2019年《雷雨》海报，龚丽君最后一次在首都剧场出演蘩漪返(fan)回(hui)搜(sou)狐(hu)，查(zha)看更多

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