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<随心_句子c><随心_句子c><随心_句子c><随心_句子c><随心_句子c>《流(liu)浪(lang)地(di)球(qiu)》導(dao)演(yan)郭(guo)帆(fan)： AI 給(gei)我(wo)威(wei)脅(xie)，「浪球 3」靈(ling)感(gan)也(ye)來(lai)了(le)

《流浪地球3》「官(guan)方(fang)劇(ju)透(tou)」来了。

「我覺(jiao)得(de)我要(yao)對(dui)人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)好(hao)壹(yi)點(dian)，给自(zi)己(ji)留(liu)條(tiao)後(hou)路(lu)。」

《流浪地球》系(xi)列(lie)导演郭帆的(de)發(fa)言(yan)，讓(rang)會(hui)場(chang)裏(li)響(xiang)起(qi)了一小(xiao)陣(zhen)笑(xiao)聲(sheng)。

這(zhe)不(bu)是(shi)上(shang)海(hai)國(guo)際(ji)電(dian)影(ying)節(jie)的会场，而(er)是 2023 年(nian)世(shi)界(jie)人工智能大(da)会 WAIC 下(xia)午(wu)的主(zhu)論(lun)壇(tan)。在(zai)这场名(ming)為(wei)「科(ke)學(xue)前(qian)沿(yan)」的会场中(zhong)，和(he)郭帆导演对話(hua)的是中国工程(cheng)院(yuan)院士(shi)張(zhang)亞(ya)勤(qin)，一位(wei)多(duo)年從(cong)事(shi)人工智能的專(zhuan)家(jia)。

兩(liang)部(bu)《流浪地球》影片(pian)票(piao)房(fang)超(chao)過(guo) 100 億(yi)元(yuan)，让郭帆成(cheng)为中国科幻(huan)的代(dai)言人，當(dang)天(tian)他(ta)也和张亚勤就(jiu)科幻电影如(ru)何(he)啟(qi)发現(xian)代科技(ji)，以(yi)及(ji) AI 如何影响影視(shi)行(xing)業(ye)发展(zhan)等(deng)话題(ti)展開(kai)探(tan)討(tao)。

郭帆直(zhi)言自己感受(shou)到(dao)了 AI 的威胁，不然(ran)不会来到现场。他提(ti)到，測(ce)試(shi)中，將(jiang)人工繪(hui)制(zhi)和機(ji)器(qi)生(sheng)成的圖(tu)像(xiang)混(hun)合(he)在一起，让导演選(xuan)擇(ze)他們(men)喜(xi)歡(huan)的图像，結(jie)果(guo)第(di)一批(pi)被(bei)刷(shua)掉(diao)的是人工绘制的图像，「那(na)些(xie)学習(xi)了十(shi)幾(ji)二(er)十年的藝(yi)術(shu)家们未(wei)来應(ying)該(gai)怎(zen)麽(me)辦(ban)？」

郭帆還(hai)从大会中尋(xun)找(zhao)《流浪地球 3》的灵感。他問(wen)张亚勤院士，当人工智能「湧(yong)现」出(chu)意(yi)識(shi)后重(zhong)新(xin)定(ding)義(yi)这個(ge)世界，我们怎么办？张亚勤安(an)慰(wei)前者(zhe)說(shuo)，矽(gui)基(ji)生命(ming)永(yong)遠(yuan)沒(mei)有(you)真(zhen)正(zheng)的情(qing)感和意识。

01

AI 推(tui)動(dong)「电影 3.0」

主持(chi)人：电影和科学之(zhi)間(jian)的距(ju)離(li)非(fei)常(chang)近(jin)。想(xiang)請(qing)问郭帆导演，無(wu)论是剛(gang)才(cai)我们发布(bu)的內(nei)容(rong)，还有各(ge)位科学家分(fen)享(xiang)的内容，您(nin)認(ren)为现在的这个发展和我们以电影为例(li)，各種(zhong)视聽(ting)的產(chan)业的需(xu)求(qiu)，我们人工智能和日(ri)常生产消(xiao)費(fei)的需求有没有距离？如果有的话在哪(na)里是这樣(yang)？

郭帆：我首(shou)先(xian)解(jie)釋(shi)一下我为什(shen)么会出现在这个地方，在座(zuo)有很(hen)多的同(tong)学们，我跟(gen)他们是一样的，我这上面(mian)寫(xie)的是一个嘉(jia)賓(bin)證(zheng)，我觉得应该改(gai)成学生证。

我刚才看(kan)到我们上海人工智能實(shi)驗(yan)室(shi)的发布过程，我从我的感受上是震(zhen)撼(han)和驕(jiao)傲(ao)的，我觉得这么短(duan)時(shi)间之内我们能有这样的一个成就。同时也在这个发布的过程中我在反(fan)思(si)自我，之前对ChatGPT都(dou)是那种命令(ling)式(shi)的说妳(ni)幫(bang)我幹(gan)个这个，下回(hui)我在前面一定要加(jia)个「请」，结束(shu)了之后我说「辛(xin)苦(ku)了」，我觉得我要对人工智能好一点，给自己留条后路。

我就您刚才提出这个问题来说，实际上在电影《流浪地球 3》中，演員(yuan)的增(zeng)齡(ling)和減(jian)龄，都是就是年輕(qing)和變(bian)老(lao)的过程，是通(tong)过人工智能運(yun)算(suan)，經(jing)过了几百(bai)代的叠(die)代才最(zui)終(zhong)生成。此(ci)外(wai)，一些演员声音(yin)的修(xiu)復(fu)也是通过这种方式实现的。所(suo)以，我们已(yi)经在实际应用(yong)中使(shi)用了人工智能技术。

我们今(jin)天看到的所有由(you)人工智能生成的图像和视頻(pin)，其(qi)实已经对我们产生了很大的影响。雖(sui)然它(ta)们的精(jing)度(du)目(mu)前可(ke)能还没有達(da)到电影級(ji)別(bie)，正如张教(jiao)授(shou)刚才所说的，但(dan)我认为未来会达到那个水(shui)平(ping)。因(yin)此，我们现在还有时间去(qu)探索(suo)这个領(ling)域(yu)。在这个平臺(tai)上，我和我的團(tuan)隊(dui)希(xi)望(wang)能夠(gou)更(geng)多地了解新技术的发展，包(bao)括(kuo)人工智能。但首先，我们需要重新认识人工智能，了解它是什么，它的底(di)層(ceng)邏(luo)輯(ji)是什么，才能探讨它未来的发展方向(xiang)。我们作(zuo)为学生，坐(zuo)在这里是来学习的。

主持人：我追(zhui)问一个，那您对於(yu)生成式人工智能的未来有没有什么样的期(qi)待(dai)？比(bi)如在电影制作中。

郭帆：我们经常会讨论，包括生成视频，包括如何解決(jue)视频中的閃(shan)动问题。这些问题逐(zhu)步(bu)被解决后，我们可以看到更加穩(wen)定的视频鏡(jing)頭(tou)。未来，因为电影就是由镜头組(zu)成的，我们有可能会节省(sheng)更多的时间和資(zi)金(jin)成本(ben)。但同时也存(cun)在危(wei)机感，因为这可能会对我们这个行业的很多部門(men)和艺术家造(zao)成沖(chong)擊(ji)。

主持人：你认为有哪些领域是我们艺术可以反哺(bu)到科学創(chuang)新的？或(huo)者说有没有一些灵感是来自于电影和艺术，这两者之间除(chu)了提供(gong)技术解决方案(an)之外，还有其他關(guan)系的可能性(xing)？

郭帆：我不考(kao)慮(lv)怎样反哺。

实际上，我们现在希望更多地了解人工智能的应用。我们已知(zhi)的大約(yue)有 24 个应用领域，我们希望在未来的短片和电影計(ji)劃(hua)中，从前期的创意階(jie)段(duan)到剧本、实际拍(pai)攝(she)、后期制作以及宣(xuan)傳(chuan)和发行阶段，找到每(mei)个领域中对应的应用。然后我们会進(jin)行测试，看看哪些部分是可用的，哪些部分可能需要更多时间。

这是我们在未来半(ban)年多时间内计划要做(zuo)的事情。我们希望能够进行更多的考察(cha)，了解新技术的发展方向。比方说，我们有一些关于流程和管(guan)理(li)的需求。当我们拍摄《流浪地球》的第二部时，现场人员已经达到了 2200 人，整(zheng)个团队規(gui)模(mo)接(jie)近 3 萬(wan)人。因此，我们急(ji)需一个龐(pang)大的流程管理系統(tong)来支(zhi)撐(cheng)这个項(xiang)目。

按(an)照(zhao)传统的制片逻辑或拍摄逻辑，我们缺(que)乏(fa)这方面的经验。传统的剧组组織(zhi)架(jia)構(gou)難(nan)以完(wan)成这样大规模的人员協(xie)同工作。我认为未来可能会有不同的形(xing)態(tai)。因为我相(xiang)信(xin)一个基本规律(lv)，即(ji)生产力(li)决定生产关系。

当我们的生产基礎(chu)达到这个程度时，未来的剧组可能不再(zai)像今天一样需要几千(qian)人在现场，而是通过技术流程的輔(fu)助(zhu)，能够让上万甚(shen)至(zhi)上百万人同时协作。这部分需求可能还挺(ting)高(gao)的，因为我相信只(zhi)有这样的細(xi)分，才有可能将我们的电影工业化(hua)从 2.0 盡(jin)快(kuai)推向 3.0。

我簡(jian)單(dan)介(jie)紹(shao)一下，刚才突(tu)然提到了 2.0 和 3.0。我们可以将电影工业化的三(san)个阶段简单理解为：从电影发明(ming)到膠(jiao)片时代到數(shu)字(zi)时代的迭代，大概(gai)持續(xu)了 100 年。胶片时代是工业化 1.0，胶片时代逐漸(jian)淡(dan)出，数字时代逐渐崛(jue)起，可以理解为工业化 2.0。现在，隨(sui)著(zhe)人工智能的发展，特(te)别是如果出现通用人工智能 AGI，它将引(yin)领整个电影工业化邁(mai)向 3.0。

对于 3.0，我们需要思考如何进行创作和拍摄，如何进行后期制作、宣传和发行，甚至放(fang)映(ying)端(duan)和影院的形态也可能发生变化。比如，我们看到了 Apple Vision Pro 的发布，这是否(fou)会改变我们的觀(guan)影模式？因此，我们需要理解和认知 3.0 的到来。

我们希望能够更快地與(yu)更多像张院士这样的科学家和人工智能企(qi)业接觸(chu)，並(bing)进行更多的学习和交(jiao)流，以便(bian)尽快建(jian)立(li)工业化 3.0 的雛(chu)形。

02

「我感受到了威胁」

主持人：在人工智能的研(yan)制以及您接触到人工智能的进展中，您有没有感觉到人工智能对自己的挑(tiao)戰(zhan)或者是威胁，无论是作为艺术创作者还是作为科学家？您是怎么感受到这个瞬(shun)间的？

郭帆：我肯(ken)定有这样的感受，不然我不会坐在这里。

刚才你提出的那个问题，我觉得我把(ba)你的问题给理解錯(cuo)了。你刚才提到的科幻作品(pin)怎么反哺，我想成科幻电影了。比如克(ke)拉(la)克和阿(e)西(xi)莫(mo)夫(fu)等大師(shi)確(que)实给我们科学界也提供了不少(shao)有意思的启发。我只是在想，如果我们的电影可能还达不到这个程度，就是目前至少我拍的这部电影可能还不能回答(da)这个问题，我们还在不斷(duan)学习中。

你提到的威胁当然是存在的。我舉(ju)一个例子(zi)，比如现在 midjourney 生成的这些概念(nian)設(she)计以及分镜等等，我们想知道(dao)背(bei)后的概念师应该怎么办？在最开始(shi)做概念设计时，我们通常会把一段文(wen)字描(miao)述(shu)轉(zhuan)換(huan)成一个大致(zhi)的意向并形成畫(hua)面。但是现在已经完成了这些工作，只需要輸(shu)入(ru)几个关鍵(jian)詞(ci)，就可以让系统生成图像。一个非常優(you)秀(xiu)的概念设计师可能需要一周(zhou)时间才能画出一张图像，并且(qie)需要十几年甚至二十年的经验才能掌(zhang)握(wo)这项技能。但是AI可以在一晚(wan)上生成一两百张图像。

当然，之前海外也做过这么一个测试，说人工智能的绘画我们经常会说它没有灵魂(hun)，对吧(ba)？我们也做了这么一个测试，将人工绘制和机器生成的图像混合在一起，让导演选择他们喜欢的图像。结果第一批被刷掉的是人工绘制的图像。前几天我们跟劉(liu)慈(ci)欣(xin)老师也聊(liao)天，也在说 AI 进行的小说剧本写作，能不能达到灵感乍(zha)现特别棒(bang)的这些作品，可能达不到，但是它确实是在一定水平線(xian)之上的，还是可以看的。

然后包括刚才说的这个图画的生成，绘画的这些生成，包括一些视频的生成，包括一些修改，所以这些应用已经开始逐渐地进入到我们电影制作领域中了。

我们其实还有一点焦(jiao)虑，就是当我们这些功(gong)能使用得越(yue)来越多的时候(hou)，那些学习了十几二十年的艺术家们未来应该怎么办？

张亚勤：肯定有些工作可能会消失(shi)，但整體(ti)来講(jiang)，我觉得文艺创作、特别是电影，最大动人的地方还是故(gu)事情节、灵感、人性和情感。这些才是它的生命力。

用 ChatGPT、StableDiffusion、Midjourney 这些 AIGC 工具(ju)创作的東(dong)西，我觉得是没有生命力的，有也是人賦(fu)予(yu)他的这个灵感。

比如说我看到《流浪地球 2》里面的这个 MOSS，我觉得 MOSS 做得特别好，就包括有不同更多的迭代，然后它会自我地去升(sheng)级，然后会獲(huo)得更多的智慧(hui)。

其实这些技术基本上都能做，比如語(yu)音合成、自然的交互(hu)、不断地学习等等。但是它有一点是永远做不了的，就是它自有自我意识和情感。我刚才讲到这个通用人工智能 AGI，我一定要把它定义在感知和认知这两个层面上，它的能力可能和人一样強(qiang)勢(shi)，超过人的智能。但是我们现在所有这些算法(fa)，所有所謂(wei)的硅基生命永远没有真正的情感和意识，这也是最大的區(qu)别。

03

AI给「浪球 3」帶(dai)来灵感

主持人 ：科学发明创造需要开源(yuan)共(gong)享，它才能不断地迭代，不断地精进，但是艺术创作，尤(you)其是艺术家需要版(ban)權(quan)保(bao)護(hu)。这两者之间怎么来調(tiao)和？

郭帆：版权保护？我刚才一直在沈(chen)浸(jin)着张院士说的，以及刚才郭校(xiao)長(chang)在台上讲，系统的复雜(za)程度高到一定程度时，它会「涌现」。我们现在先跳(tiao)开这个知识产权保护，因为面对这个「涌现」的问题来讲，知识产权保护可能是要排(pai)在后面了。

就是当这个系统足(zu)够复杂的时候，我们怎么去控(kong)制「涌现」。我们刚才去讨论所有东西，我们会站(zhan)在一个人類(lei)中心(xin)论的逻辑上去看待这个东西。比方说我们的情感是什么？比如说 mind 的是什么东西，那么这个定义权在我们自己手(shou)里。

那么如果当「涌现」真正产出意识之后，他们如果重新定义这个世界，重新去建立我们这个世界的意义框(kuang)架的时候，那个时候我们怎么處(chu)理？我特别想问一下张院士。

张亚勤：我认为现在我们讲的这个屬(shu)于智能涌现，不会产生意识。现在智能涌现是模型(xing)的參(can)数，这个大到一定程度的时候，我们所完成的很多任(ren)務(wu)都会变得十分準(zhun)确，但是并没有说我们会有新的意识的产生，或者是产生新的一种情感。有的时候我觉得我们给出的这个词匯(hui)会有一些歧(qi)义。

我们可能不知道为什么会出现这种情況(kuang)，至少不是 100% 知道他的推理过程怎么涌现的，但是这个和完全(quan)和我们对自我意识、獨(du)立意识没有关系。

其实这些技术基本上都能做，比如语音合成、自然的交互、不断地学习等等。但是它有一点是永远做不了的，就是它自有自我意识和情感。通用人工智能 AGI，我一定要把它定义在感知和认知这两个层面上，它的能力可能和人一样强势，甚至超过人的智能，但是我们现在所有这些算法，所有所谓的硅基生命永远没有真正的情感和意识，这也是最大的区别。

郭帆：人工智能的「涌现」现象(xiang)背后的可怕(pa)逻辑在于，我们不知道它为什么会产生这样的结果。就像我们经常看到一群(qun)螞(ma)蟻(yi)，单个蚂蚁的能力非常有限(xian)，但当它们聚(ju)集(ji)在一起时，就会表(biao)现出很多特殊(shu)能力，这些能力也会出现在一些鳥(niao)类等生物(wu)身(shen)上。当个体和群体聚集在一起时，整个系统复杂到一定程度时，「涌现」的结果非常有意思，这与我们现在所談(tan)的人工智能中的「涌现」非常接近。

当然我觉得这个是咱(zan)们探讨一个现实的部分，我们也許(xu)在未来我们再去做《流浪地球 3》的时候，这个概念也可以放在里邊(bian)。

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