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<随心_句子c><随心_句子c><随心_句子c><随心_句子c><随心_句子c>觸(chu)樂(le)對(dui)談(tan)：發(fa)售(shou)壹(yi)個(ge)月(yue)，兩(liang)位(wei)編(bian)輯(ji)坐(zuo)在(zai)一起(qi)聊(liao)了(le)聊《艾(ai)爾(er)登(deng)法(fa)環(huan)》（上(shang)）

《艾尔登法环》是(shi)最(zui)近(jin)遊(you)戲(xi)界(jie)當(dang)之(zhi)無(wu)愧(kui)的(de)話(hua)題(ti)之王(wang)，触乐编辑們(men)也(ye)不(bu)例(li)外(wai)，紛(fen)纷沈(chen)迷(mi)其(qi)中(zhong)，連(lian)著(zhe)寫(xie)了快(kuai)两周(zhou)的“老(lao)頭(tou)环”夜(ye)话。再(zai)加(jia)上一些(xie)先(xian)期(qi)體(ti)驗(yan)和(he)測(ce)評(ping)，我(wo)们已(yi)經(jing)為(wei)它(ta)写過(guo)了不少(shao)東(dong)西(xi)。現(xian)在，游戏发售一个月，编辑们不是已经通(tong)關(guan)，就(jiu)是走(zou)在快通关的路(lu)上。在幾(ji)十(shi)上百(bai)小(xiao)時(shi)的游玩(wan)之後(hou)，大(da)家(jia)是否(fou)对游戏有(you)了一些更(geng)全(quan)面(mian)的想(xiang)法和認(ren)識(shi)？“魂(hun)”系(xi)老玩家和相(xiang)对沒(mei)那(na)麽(me)“老”的玩家对這(zhe)部(bu)作(zuo)品(pin)的感(gan)受(shou)是否不同(tong)？

为此(ci)，两位在这方(fang)面经验和側(ce)重(zhong)點(dian)不同的编辑坐在一起，針(zhen)对《艾尔登法环》帶(dai)給(gei)他(ta)们的体验進(jin)行(xing)了一次(ci)对谈。楊(yang)宗(zong)碩(shuo)老師(shi)本(ben)身(shen)的動(dong)作類(lei)和開(kai)放(fang)世(shi)界游戏经验相当豐(feng)富(fu)，“魂”系作品中玩过《血(xue)源(yuan)詛(zu)咒(zhou)》和《只(zhi)狼(lang)：影(ying)逝(shi)二(er)度(du)》。目(mu)前(qian)，他在《艾尔登法环》的世界中已经暢(chang)游100小时，剛(gang)刚通关。祝(zhu)思(si)齊(qi)老师則(ze)是“魂”系游戏愛(ai)好(hao)者(zhe)，全系列(lie)都(dou)通过，不久(jiu)前快乐地(di)拿(na)到(dao)了本作的白(bai)金(jin)獎(jiang)杯(bei)。

这次对谈发生(sheng)在1.03版(ban)本更新(xin)之前，但(dan)我们也在更新后添(tian)加了一些对新版本的討(tao)論(lun)。

氛(fen)圍(wei)與(yu)开放世界

祝思齐（以(yi)下(xia)簡(jian)稱(cheng)为“祝”）：作为一款(kuan)氣(qi)質(zhi)獨(du)特(te)的开放世界游戏，《艾尔登法环》对妳(ni)來(lai)說(shuo)總(zong)体的氛围是什(shen)么樣(yang)的？

杨宗硕（以下简称为“杨”）：很(hen)好呀(ya)。世界（實(shi)際(ji)上只是寧(ning)姆(mu)格(ge)福(fu)）很美(mei)，碎(sui)片(pian)君(jun)王们互(hu)相爭(zheng)鬥(dou)的背(bei)景(jing)故(gu)事(shi)也不錯(cuo)。更重要(yao)的是，地圖(tu)上可(ke)探(tan)索(suo)的东西太(tai)多(duo)了，我從(cong)引(yin)導(dao)之始(shi)去(qu)了史(shi)东薇(wei)尔，打(da)到一半(ban)又(you)出(chu)来逛(guang)啜(chuo)泣(qi)半島(dao)，这3个地点的氛围完(wan)全不一样，我探索的心(xin)情(qing)也大不相同。即(ji)使(shi)到后期，每(mei)个地图也都有自(zi)己(ji)的特点。

祝：我也覺(jiao)得(de)《艾尔登法环》的世界氛围，尤(you)其是对背景故事中碎片戰(zhan)争后果(guo)的表(biao)现是比(bi)較(jiao)新的一个方面。我去紅(hong)獅(shi)子(zi)城(cheng)时从不破(po)大橋(qiao)硬(ying)闖(chuang)，一路上距(ju)馬(ma)、投(tou)石(shi)機(ji)、弩(nu)箭(jian)……槍(qiang)林(lin)彈(dan)雨(yu)。王城外围也處(chu)处是兵(bing)營(ying)炮(pao)坑(keng)。雖(sui)然(ran)“魂”系游戏前作裏(li)也有类似(si)場(chang)景，但本作里的有些設(she)計(ji)並(bing)不完全是关卡(ka)的一部分(fen)，也是在为世界觀(guan)服(fu)務(wu)。同时，我還(hai)見(jian)到了很多相对被(bei)动的敵(di)人(ren)配(pei)置(zhi)，之前比较罕(han)见。从獻(xian)祭(ji)大桥到摩(mo)恩(en)城有很多小兵，包(bao)括(kuo)一个坐着的山(shan)妖(yao)，他们不主(zhu)动攻(gong)擊(ji)，就是一副(fu)刚刚逃(tao)難(nan)出来的样子，甚(shen)至(zhi)有一个跪(gui)在死(si)去的同伴(ban)旁(pang)邊(bian)。这種(zhong)场景在前作里很难看(kan)到。

此外，这一作的NPC數(shu)量(liang)特別(bie)多，他们的交(jiao)集(ji)也比以往(wang)作品中更多，这样就顯(xian)得劇(ju)情有点復(fu)雜(za)，你可能(neng)會(hui)偶(ou)然意(yi)识到一些NPC之間(jian)互相认识——他们有可能屬(shu)於(yu)同一个陣(zhen)营，也有可能彼(bi)此间存(cun)在新仇(chou)舊(jiu)恨(hen)，这些东西在走剧情的过程(cheng)中会讓(rang)我觉得挺(ting)有意思。哪(na)怕(pa)是基(ji)本没有剧情的NPC，比如(ru)商(shang)人，甚至小怪(guai)，有时候(hou)只是坐在那里拉(la)琴(qin)、吹(chui)笛(di)子，也会让我觉得给整(zheng)个旅(lv)途(tu)增(zeng)添了很多复杂的韻(yun)味(wei)。

场景中的一些小兵不会主动攻击，仿(fang)佛(fo)沉浸(jin)在自己的战事余(yu)味中

海(hai)市(shi)蜃(shen)樓(lou)魔(mo)法师塔(ta)附(fu)近有一只对着墓(mu)碑(bei)哭(ku)泣的蚯(qiu)蚓(yin)臉(lian)，个中緣(yuan)由(you)不得而(er)知(zhi)

杨：NPC很大程度上構(gou)建(jian)了这个世界的基調(tiao)，他们的故事也很丰富，交織(zhi)在一起，但我认为，这同样带来了一些問(wen)题。

《艾尔登法环》是一个开放世界游戏——我们先不谈“开放世界”的定(ding)義(yi)，不谈它跟(gen)狹(xia)义的“开放世界”的區(qu)别，它至少有一个龐(pang)大的、玩家和NPC都能到处亂(luan)跑(pao)的地图，你非(fei)常(chang)有可能在路途中错过某(mou)个支(zhi)線(xian)NPC。他们可能不会对剧情產(chan)生太多影響(xiang)（裁(cai)縫(feng)师柏(bai)克(ke)），也有可能在剧情里扮(ban)演(yan)重要角(jiao)色(se)（瑟(se)濂(lian)老师、半狼布(bu)萊(lai)澤(ze)、傀(kui)儡(lei)师賽(sai)尔維(wei)斯(si)），甚至开啟(qi)某條(tiao)关乎(hu)結(jie)局(ju)的重要支线（摩恩城的伊(yi)蕾(lei)娜(na)、米(mi)莉(li)森(sen)），稍(shao)不註(zhu)意，你就有可能错过很多，而大部分你叫(jiao)得上名(ming)字(zi)的NPC又都有極(ji)其緊(jin)密(mi)和深(shen)厚(hou)的聯(lian)系，牽(qian)一发而动全身。我相信(xin)不止(zhi)一个人失(shi)足(zu)把(ba)米莉森踩(cai)死。

尤其到游戏中后期，我的每一次決(jue)定、每个舉(ju)措(cuo)，像(xiang)是做(zuo)不做某条支线、做得好不好，有没有哪个NPC意外死亡(wang)，都会左(zuo)右(you)这个世界走向(xiang)不同的終(zhong)点。决定世界命(ming)運(yun)是一个很大的事兒(er)，但它綁(bang)定在我的一念(nian)之间……甚至有些事是我不可抗(kang)的。我很晚(wan)才(cai)打“碎星(xing)”拉塔恩，就是怕错过了某个重要支线。在不看攻略(lve)的情況(kuang)下，这种壓(ya)力(li)会把我击垮(kua)。

祝：其他游戏会给你这种感觉嗎(ma)？

杨：大部分其他游戏里不能砍(kan)NPC……NPC们也不会因(yin)为剧情以外的原(yuan)因死亡。《巫(wu)师3：狂(kuang)獵(lie)》里你也有可能做壞(huai)某条支线任(ren)务，但做坏一个支线带来的傷(shang)害(hai)遠(yuan)低(di)于《艾尔登法环》。

祝：就是说，会导致(zhi)你做坏这条线的不確(que)定因素(su)太多了，远远多于正(zheng)常的开放世界游戏。

杨：是的，而且(qie)我很难在不看攻略的情况下主动規(gui)避(bi)它。

一些支线NPC很容(rong)易(yi)被誤(wu)伤，尤其是在野(ye)外大地图中

祝：这一点，老玩家可能会觉得很多东西是祖(zu)傳(chuan)的。比如错过NPC和重要支线，这跟“受苦(ku)”一样是游戏体验的一部分。初(chu)代(dai)《黑(hei)暗(an)之魂》没多少人能在没看攻略的情况下救(jiu)下索拉尔，《黑暗之魂3》最开始也没几个人能发现幽(you)儿希(xi)卡教(jiao)会角落(luo)里的雕(diao)塑(su)是擬(ni)態(tai)。这些都不是探图不仔(zai)細(xi)或(huo)者一时眼(yan)瞎(xia)的问题，而是游戏从设计上就在为难你。《艾尔登法环》这一作里，老賊(zei)还挺仁(ren)慈(ci)的，我有一多半的支线是在通关之后補(bu)上的，大部分都不会受到主线进度影响。

不过，这确实不意味着《艾尔登法环》延(yan)續(xu)这种设计完全合(he)理(li)……不能当个滿(man)口(kou)“祖传”的老頑(wan)固(gu)嘛(ma)！“魂”系前作都是基本线性(xing)的流(liu)程，地图也没那么大，一个格外吹毛(mao)求(qiu)疵(ci)或者好奇(qi)心爆(bao)炸(zha)的玩家，哪怕把沿(yan)途每一堵(du)墻(qiang)都敲(qiao)一遍(bian)也是可以的。但《艾尔登法环》的世界太大了，也太丰富了，在一套(tao)三(san)室(shi)两廳(ting)的公(gong)寓(yu)里找(zhao)人和在一个古(gu)堡(bao)莊(zhuang)園(yuan)里找人，从难度和可行性上都不是一个級(ji)别。

1.03版本中，玩家见过的NPC位置会在地图上標(biao)出来，我觉得体验有一点提(ti)升(sheng)，但对找人的作用(yong)并不大，至少日(ri)蔭(yin)城的帕(pa)奇我全靠(kao)自己撞(zhuang)见……

能不能找到NPC，有时候在开放世界的地图下全靠运气

杨：是的。《血源诅咒》里的烏(wu)鴉(ya)艾琳(lin)一开始也在不太好找的地方，要从一个有很多桶(tong)擋(dang)住(zhu)的窗(chuang)口翻(fan)过去。但当时你面前的路就那么几条，探索的区域(yu)就这么大一塊(kuai)。实在不行就到处翻，总会翻到那里。《艾尔登法环》不一样，我有一萬(wan)个地方可以去，甚至通过陷(xian)阱(jing)和传送(song)門(men)前期就能跑去后期地图。所(suo)以，我觉得我需(xu)要一个“筆(bi)記(ji)本”，不一定是任务清(qing)單(dan)的方式(shi)，但得有个东西记錄(lu)下关鍵(jian)剧情和NPC。

祝：《艾尔登法环》确实有一些基本功(gong)能上的欠(qian)缺(que)，比如后期记不住哪个地牢(lao)打完了，哪个没打完，传送门的位置也不太明(ming)确，都得自己打图标（但如果战斗中撞见是没法打标的）。还有，开放世界地图当中很基本的“一键取(qu)消(xiao)所有标记”，它没有给光(guang)柱(zhu)标记做这个功能，卻(que)给图标做了，我觉得挺迷惑(huo)的。畢(bi)竟(jing)需要取消指(zhi)路光标的时候明显更多，地图全开之后非常折(zhe)磨(mo)……

但我还是比较贊(zan)同取消那种“罐(guan)头式”开放世界的任务指引的。在那种指引下，我可能有一半时间都是在从A到B，各(ge)种问號(hao)之间以最短(duan)直(zhi)线距離(li)跑路，跑路的过程中既(ji)缺乏(fa)驚(jing)喜(xi)也缺乏乐趣(qu)。

杨：对。我觉得那种所謂(wei)的“罐头型(xing)”开放世界指引有些过強(qiang)，但《艾尔登法环》的指引又有些过弱(ruo)，我们可能需要一个折衷(zhong)一点的指引方式。比如说，《对马岛之魂》里会用風(feng)的方向来提示(shi)你下一步(bu)該(gai)怎(zen)么做，相当于把任务指引跟整个游戏氛围融(rong)合起来了。在“老头环”里边它做成(cheng)了賜(ci)福里面引出来的一道(dao)光，我觉得可以把光的部分加强一些。还可以让NPC多说一点他们接(jie)下来要去哪儿，以巧(qiao)妙(miao)一些的方式……而不只是“我去旅游了”。

有些NPC神(shen)出鬼(gui)没，比较难找

祝：说到开放世界，《艾尔登法环》是否算(suan)一个标準(zhun)的“开放世界”呢(ne)？它给我的感觉更像一个偌(ruo)大的野外箱(xiang)庭(ting)套很多个小箱庭。

杨：正如我之前说的，这要看我们如何(he)定义“开放世界”。游戏業(ye)界至今(jin)没给“开放世界”下一个大而全的定义，我们现在的印(yin)象(xiang)，只是根(gen)據(ju)那些宣(xuan)称自己是“开放世界”的游戏的面貌(mao)得来的。如果一个游戏看起来像是《塞(sai)尔達(da)传说：曠(kuang)野之息(xi)》，那它很可能是开放世界，这话換(huan)成《巫师3》或者育(yu)碧(bi)那些游戏也一样成立(li)，但我们能说不像它们的游戏就不是开放世界么？《死亡擱(ge)淺(qian)》也很开放，但我们很少聽(ting)到有人提这个事，因为它太难被公式化(hua)的东西定义了，也没法被复制(zhi)或模(mo)仿。《艾尔登法环》的问题跟它类似。这种非典(dian)型性的开放世界通常有一点特别突(tu)出，《艾尔登法环》是战斗，《塞尔达传说：旷野之息》是地图交互（虽然我们总拿它举例子，但《塞尔达传说：旷野之息》并不能算一个典型的开放世界），《死亡搁浅》是靠……《死亡搁浅》是靠什么，它真(zhen)厲(li)害。

战斗导向的探索过程

祝：《艾尔登法环》还加入(ru)了采(cai)集材(cai)料(liao)的系統(tong)，这也是开放世界中比较常见的。玩家做飯(fan)、做东西，但感觉就是把商店(dian)功能拆(chai)开了，大家在其他几作里也狂買(mai)燃(ran)燒(shao)瓶(ping)和解(jie)毒(du)劑(ji)呀。这些元(yuan)素除(chu)了让我觉得这个世界观更“陽(yang)间”，褪(tui)色者更像一个活(huo)人之外，对我的游戏体验没有本质上的改(gai)變(bian)。不知道你对这方面的感想是什么。

杨：我觉得我完全不需要这个系统。我没有感受到它在整个游戏中的不可替(ti)代性，也几乎没有制作过任何一件(jian)道具(ju)（亞(ya)歷(li)山大支线做了一个油(you)壺(hu)）。

祝：解毒苔(tai)藥(yao)也没有？

杨：没有。我要么硬抗，要么用禱(dao)告(gao)解毒和猩(xing)红腐(fu)敗(bai)。你看“魂”系的其他作品，《血源诅咒》和《只狼》都是做了一些減(jian)法的。尤其是《只狼》，基本上放棄(qi)了各种探索，就是把战斗系统放在第(di)一位。你甚至可以不用任何忍(ren)具，或者就那么一两个忍具純(chun)拼(pin)刀(dao)通关。道具终究(jiu)是起到輔(fu)助(zhu)作用的。《艾尔登法环》又开始做加法……但这些东西还是没有太大用处。

祝：我明白了。当我们说制作系统没有太大用处的时候，不是在说它对开放世界体验没有太大提升，而是在说它们对战斗系统没有太大幫(bang)助，就是打架(jia)的时候必(bi)要性没那么高(gao)。毕竟“魂”系游戏跟其他的开放世界相比，对于战斗的注重还是要远高于其他。

杨：对。坦(tan)白地说，在《艾尔登法环》里，玩家和地图的交互是很少的，相比于《塞尔达传说：旷野之息》或者《荒(huang)野大鏢(biao)客(ke)：救贖(shu)2》之类的游戏，你很少能跟地图真正地发生某些交互。战斗是第一位的。

祝：你说的这种交互，能举个例子吗？

杨：釣(diao)魚(yu)！狭间地有很多河(he)，但我没辦(ban)法钓鱼。

在我们熟(shu)悉(xi)的开放世界游戏里，跟地图的交互是很重要的一环，比如《塞尔达传说：旷野之息》里经典的采辣(la)椒(jiao)上雪(xue)山，就是鼓(gu)勵(li)你进行地图探索的，《漫(man)威(wei)蜘(zhi)蛛(zhu)俠(xia)》也鼓励你在各种地方晃(huang)蕩(dang)。《艾尔登法环》里很少出现这样的引导，也几乎没有跟地图的交互。大部分时候，《艾尔登法环》的探索只是让我找到更多种类的敌人、在不同的地区战斗。或者说，提升自己的能力，从而更好地战斗。

千(qian)湖(hu)的利(li)耶(ye)尼(ni)亚……不能钓鱼，但有大龍(long)蝦(xia)！

我自己管(guan)这种设计叫“战斗导向”，就是你的一切(qie)活动最终是为了战斗服务的。想通关非常简单，只要打过葛(ge)瑞(rui)克和满月女(nv)王，然后在桂(gui)奧(ao)尔龙墓当一会十里坡(po)劍(jian)聖(sheng)……接着去王城“开无雙(shuang)”就行了，我们为什么要去蓋(gai)利德(de)或格密尔火(huo)山呢？因为那里有新品种的敌人和Boss等(deng)着我们。

但我们没法说“这不是开放世界游戏”，或“这就是开放世界游戏”，《艾尔登法环》的这些东西是只有做出过“魂血狼”的FromSoftware才能做的，这个積(ji)澱(dian)太深了，我觉得我们不该用“是不是一个好的开放世界”来评價(jia)它，而是说这是个好的“魂”类游戏，而且和开放世界融合得也不错。

祝：所以你觉得，在我们聊开放世界之前，應(ying)该要说清楚(chu)，《艾尔登法环》依(yi)然是一个以战斗体验为核(he)心的游戏，这就使得它的开放世界设计也要盡(jin)量为战斗体验服务，而不是说它真正为探索服务？

杨：是的，我认为是这样。当然这只是个观点，每个人观点不同也很正常。而且我并不是说Boss战体验高于探图，探图也是战斗的一部分……

我们现在所谓的“因为开放世界而成的”前期逃課(ke)攻略——我直说了吧(ba)，法师号前期去拿隕(yun)石杖(zhang)、巖(yan)石球(qiu)和名刀月隱(yin)，甚至还有跑酷(ku)升级+9名刀——做这些的唯(wei)一目的就是更方便(bian)地战斗，你会在《塞尔达传说：旷野之息》的初期花(hua)大力气拿大师之剑吗？反(fan)正我不会。

如果在其他开放世界游戏里，我很有可能是在前期通过这类的“逃课”，去獲(huo)得一匹(pi)马、一輛(liang)摩托(tuo)車(che)或一个隨(sui)从。它们可以让我的探索过程变得更順(shun)利一些，但在《艾尔登法环》里，你获得的是一柄(bing)很强的武(wu)器(qi)，这是我觉得它和市面上大部分开放世界游戏的最大不同。

祝：毕竟是战斗导向嘛。

另(ling)外一方面，游戏又给你提供(gong)了很多備(bei)用選(xuan)項(xiang)。比如说你要去中期最重要的地图亚壇(tan)高原，其实有两条路可以走，要么拿到两个符(fu)節(jie)去坐大升降(jiang)梯(ti)，要么就从谷(gu)底(di)秘(mi)村(cun)上去。我认为这就是个兜(dou)底的手(shou)段(duan)，防(fang)止你因为探索错误找不到重要道具。还有很多有点难找的传送门能让你跳(tiao)过特定的支线，或者直达某些地图。

所以，我感觉制作組(zu)考(kao)慮(lv)到了玩家拿不到某样东西、见不到某个NPC的可能性，只不过他们还是没有做得特别友(you)好……当你想通过备用手段去推(tui)进剧情，或者推进探索，你会发现你可能得比别人有更好的技(ji)術(shu)，或者说可能需要去找攻略了。

在游戏中，往往能通过不同路途走到同一个目的地

杨：我觉得制作组应该做的是让我尽量不错过某个NPC，让我更顺利地拿到某个道具，而不是给我准备后路——而且有时候还不准备后路。

祝：但我确实感觉到《艾尔登法环》比我之前玩过的开放世界游戏更有趣，它让我对地图的探索熱(re)情和好奇感几乎延续到了通关。哪怕现在白金了，看到有些地方赐福稀(xi)疏(shu)，还是想跑去看看。这种弱引导的开放世界给我的綜(zong)合体验还不错，当然，确实也有可以優(you)化的细节。

杨：我不是很喜歡(huan)探图……

祝：这就确实有点麻(ma)煩(fan)。《艾尔登法环》里有非常隐性的等级压制系统，尤其是主线大箱庭会有难度斷(duan)層(ceng)。这就是变相强迫(po)你去探索。我理解，習(xi)慣(guan)了原来“一本道”体验的玩家会有点不喜欢，毕竟原来你探图就能自然地升级，不需要主动地去强迫自己探索变强。

对了，你还在之前聊天(tian)的时候觉得，这一作的建言(yan)系统更有用了，为什么？

杨：这话有可能说得不那么合適(shi)……我之前一直觉得建言系统很二，有没有区别不大。但《艾尔登法环》完全不一样，我有太多地方可以去了，狭间地大得让我害怕错过东西，这时候建言就是一个非常非常有用的系统。

祝：我怕死，每次看到“前有伏(fu)击”的提示就很感激(ji)。之前玩《血源诅咒》的时候，随机地牢非常兇(xiong)險(xian)，我被建言救了很多次，在《艾尔登法环》的一些陰(yin)间墓地里跑图时也一样。所以对我来说，建言系统一直都是提升游戏体验的重要部分。而且《艾尔登法环》和《血源诅咒》一样，单人玩的时候能放心大膽(dan)地开线上，没有什么負(fu)擔(dan)，所以我不僅(jin)看，留(liu)言也更积极了。

杨：多说一句(ju)，建言系统的定型文(wen)句式非常迷人，不知道为什么……

接下来，想清楚很有用

箱庭与机制设计

杨：说完了开放世界部分，我们再说说别的吧。比如“魂”系经典的箱庭关卡。这一作的箱庭设计是不是高于以前的水(shui)准？

祝：那是当然！我觉得《艾尔登法环》是我在探图的过程中受到的震(zhen)撼(han)和惊嚇(xia)最多的一作，感受非常强烈(lie)。那种縱(zong)深感和复杂感，确实让我觉得是历代地图中设计水准最高的。你有没有印象比较深刻(ke)的地图？

杨：王城下水道和某些大中型鬼打墙地牢……我恨它们，但设计确实好，有跳、有打架、有迷宮(gong)，连着3輪(lun)一样的房(fang)间太震撼了。

“鬼打墙”墓地中有个假(jia)的惡(e)兆(zhao)胖(pang)子屍(shi)体

祝：说起跳，原来的“魂”系列也有需要飛(fei)檐(yan)走壁(bi)的时候，但頂(ding)多就是一些比较恶意的关卡，比如初代亚諾(nuo)尔隆(long)德的房梁(liang)，之后王城双弓(gong)的那条路，还有大樹(shu)洞(dong)有去无回(hui)的跳跳乐……那种是纯粹(cui)的难度上的设计，你本来就在走一个很窄(zhai)的地方，前面一群(qun)小怪在狙(ju)你，或者一落到某个地方就被围毆(ou)。

但《艾尔登法环》的思路是把立体感做到非常极致，你可能跳过一个矮(ai)欄(lan)桿(gan)会发现前面有全新的世界，一張(zhang)图能夠(gou)上下三四(si)层地繞(rao)，有无数个房梁、无数个屋(wu)顶可以走。盖利德神授(shou)塔是个好例子，你要像蜘蛛侠一样打龙墓西边出发，从树枝(zhi)走到塔的外沿，一路爬(pa)上爬下到塔的內(nei)部，然后再从塔的内部往下跳……不论里面的敌人，光是地图的复杂程度和高度带来的心理压力，就远超(chao)之前的很多作品了。跳的时候心情大起大落，非常刺(ci)激。

盖利德神授塔让我这个不恐(kong)高的人都跑出了恐高的感觉

杨：我印象比较深的是，火山官(guan)邸(di)那张图打完神皮(pi)Boss之后，有一个升降梯会让你上到教堂(tang)的二楼，但二楼是个圈(quan)，循(xun)环的死路，我当时找了半天后续，最后发现……

祝：要从阳臺(tai)跳出去。

杨：对，但我的惯性思维想不到要跳出去。

祝：因为之前根本没有跳。

杨：这只是一个小部分，但我的确感觉光是加入了跳，就能让制作组更为充(chong)分地设计和創(chuang)造(zao)地图。

不过呢，制作组的确在某些地方过于想让玩家觉得“我们能跳”了。比如，我记得雷(lei)亚盧(lu)卡利亚礦(kuang)坑里有一个破台子，助跑距离很短，默(mo)认的助跑跳还要按(an)住圈然后再按叉(cha)，用一个手指跳，最后上面是一个失色鍛(duan)造石3或者4，总之用处不大。

《艾尔登法环》里的跳还比较粗(cu)糙(cao)，整个跳躍(yue)手感打磨也不是很好，跳多远、跳到边缘会不会滑(hua)下去，都不是特好说。所以，当我因为这些问题而摔(shuai)死、丟(diu)卢恩的时候，就有一种很强的挫(cuo)败感，这个挫败感不是因为我没跳好或者我的水平(ping)不够，就很无力。

所以，主观地说，我觉得我们可能不需要那么多跳跳乐……我们可以在别的游戏里感受跳跳乐的乐趣呀，比如《蔚(wei)藍(lan)》什么的。之前我也说过，自己不喜欢《空(kong)洞騎(qi)士(shi)》里的白宫，虽然我承(cheng)认白宫还不错啦(la)，我也跳过了（主要是跳过了），但它出现在《空洞骑士》里的必要性高吗？也不见得。我觉得它更应该作为一个奖励关卡，像是“苦痛(tong)之路”，而不是真结局的必要条件。

祝：必要性值(zhi)得商榷(que)，但我觉得老贼应该是真的很享(xiang)受跳跳乐，才堆(dui)了这么多……这一作有不少地方让我觉得，制作组一定是对某个设计很满意，就拼命用。看看英(ying)雄(xiong)墓地里那些从《黑暗之魂2》搬(ban)来的泥(ni)头车，那才叫不知节制……

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