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fenggejianyue，huamiantaimeiliaoboshenjingshishigengxindepaixingbangkeyikandaozijidechengji，buduanjingjitishengnidepaiming；huitianmiedirexuezhandou，rangnitiyanbuyiyangdexiuxian，buyiyangdeguishenshijie。wanshangerenzhuanyejianliheyouzhizuopin，jiyoujihuibeituijiandaoshouye，gaoxingongzuotongtongzhaolai!zhelihaiyouyingshitaolunqu，keyitucaojiaoliuyingshijuqingneirong。陳(chen)丹(dan)燕(yan)對(dui)談(tan)毛(mao)尖(jian)：武(wu)康(kang)大(da)樓(lou)居(ju)民(min)口(kou)述(shu)，為(wei)歷(li)史(shi)見(jian)證(zheng)

武康大楼是(shi)上(shang)海(hai)的(de)壹(yi)座(zuo)地(di)標(biao)性(xing)百(bai)年(nian)建(jian)築(zhu)，宋(song)慶(qing)齡(ling)、孔(kong)二(er)小(xiao)姐(jie)、趙(zhao)丹、王(wang)人(ren)美(mei)、巴(ba)金(jin)、鄭(zheng)君(jun)裏(li)、孫(sun)道(dao)臨(lin)、秦(qin)怡(yi)、謝(xie)晉(jin)、王文(wen)娟(juan)等(deng)社(she)會(hui)各(ge)界(jie)人士(shi)，都(dou)曾(zeng)在(zai)這(zhe)座大楼及(ji)附(fu)近(jin)穿(chuan)梭(suo)。

在由(you)人民文學(xue)出(chu)版(ban)社新(xin)近出版的《蚌(beng)殼(ke)與(yu)珍(zhen)珠(zhu)：上海武康大楼居民口述》中(zhong)，出版家(jia)陈保(bao)平(ping)、作(zuo)家陈丹燕采(cai)訪(fang)了(le)武康大楼里的居民。大学建筑系(xi)教(jiao)授(shou)、大学音(yin)樂(le)系教授、作家、藝(yi)術(shu)家、醫(yi)生(sheng)、武康大楼整(zheng)修(xiu)設(she)計(ji)師(shi)、企(qi)業(ye)總(zong)裁(cai)、公(gong)司(si)職(zhi)工(gong)、房(fang)屋(wu)管(guan)理(li)局(ju)职員(yuan)、屬(shu)地居委(wei)会支(zhi)部(bu)書(shu)記(ji)、物(wu)业經(jing)理、大楼管理员......他(ta)們(men)共(gong)同(tong)講(jiang)述了武康大楼和(he)上海近現(xian)代(dai)百年的历史。

7月(yue)5日(ri)，陈丹燕与作家毛尖走(zou)進(jin)直(zhi)播(bo)間(jian)，以(yi)“居民個(ge)人记憶(yi)对城(cheng)市(shi)地标建筑之(zhi)重(zhong)要(yao)”为主(zhu)題(ti)，暢(chang)谈城市居民口述史对凝(ning)聚(ju)城市历史文脈(mai)的意(yi)義(yi)。陈丹燕說(shuo)：“口述史的讲述者(zhe)是历史的见证者，他们的故(gu)事(shi)和回(hui)忆可(ke)以幫(bang)助(zhu)我(wo)们更(geng)好(hao)地了解(jie)历史和文化(hua)。”

7月5日，陈丹燕与作家毛尖走进直播间，以“居民个人记忆对城市地标建筑之重要”为主题，畅谈城市居民口述史对凝聚城市历史文脉的意义。

把(ba)所(suo)有(you)真(zhen)實(shi)的局部放(fang)在一起(qi)，才(cai)構(gou)成(cheng)完(wan)整的真实

討(tao)論(lun)初(chu)始(shi)，毛尖提(ti)到(dao)书中收(shou)錄(lu)了被(bei)访者对“姚(yao)姚（上官(guan)雲(yun)珠的女(nv)兒(er)）之死(si)”的質(zhi)疑(yi)和批(pi)評(ping)。她(ta)借(jie)此(ci)肯(ken)定(ding)了該(gai)书口述史的靠(kao)譜(pu)性：“这些(xie)都能(neng)进入(ru)，说明(ming)这本(ben)书的口述性是非(fei)常(chang)強(qiang)，或(huo)者很(hen)靠谱的。”沿(yan)著(zhe)这一話(hua)题，毛尖进一步(bu)提出了“如(ru)何(he)確(que)保口述者的敘(xu)事靠谱性以及看(kan)重他们讲什(shen)麽(me)”的問(wen)题。

“我跟(gen)陈保平都蠻(man)尊(zun)重口述史的讲述者，只(zhi)要他们的邏(luo)輯(ji)是可以自(zi)洽(qia)的，我们就(jiu)会把內(nei)容(rong)放进來(lai)，不(bu)会因(yin)为说好或者不好就刪(shan)掉(diao)它(ta)。”陈丹燕表(biao)達(da)了他们对口述者的基(ji)本態(tai)度(du)，但(dan)由於(yu)口述是從(cong)个人視(shi)角(jiao)出發(fa)，她認(ren)为還(hai)需(xu)要考(kao)慮(lv)到差(cha)異(yi)与真实之间的關(guan)系，“如果(guo)出现了这个人说的和那(na)个人说的是矛(mao)盾(dun)的，我们要来校(xiao)正(zheng)……每(mei)个人都摸(mo)到了这一部分(fen) ‘他的真实’，但只有把所有真实的局部都放在一起，它才构成完整的真实。”

陈丹燕

陈保平

在提到紫(zi)羅(luo)蘭(lan)美发廳(ting)这一地标時(shi)，陈丹燕谈到了原(yuan)话的取(qu)舍(she)标準(zhun)。“我覺(jiao)得(de)我们沒(mei)有資(zi)格(ge)做(zuo)历史仲(zhong)裁，因为这是个人的记忆，个人的记忆就是他有權(quan)利(li)这樣(yang)记住(zhu)一件(jian)事情(qing)。”她和陈保平盡(jin)量(liang)保護(hu)个體(ti)的认知(zhi)，“差异性是个体认知的一部分，並(bing)不是錯(cuo)誤(wu)。我们不大认为自己(ji)能校正別(bie)人的差异，甚(shen)至(zhi)有时候(hou)记忆的错误也(ye)能反(fan)映(ying)出个体的个性，这时候我们能用(yong)註(zhu)釋(shi)就更得体一些。”

不過(guo)，陈丹燕还认为对个体立(li)場(chang)的认識(shi)需要有度：“我们记录的时候知道我们比(bi)讲述者有更多(duo)的发言(yan)权，我们放大了他的聲(sheng)音。一旦(dan)在书本上放大了他的声音，就会傷(shang)害(hai)第(di)三(san)方(fang)，这里可能也有一个道德(de)标准。”

在这个圈(quan)子(zi)里，大家都是武康大楼的一分子

在毛尖的感(gan)受(shou)里，武康大楼長(chang)得像(xiang)船(chuan)，就像行(xing)进中的泰(tai)坦(tan)尼(ni)克(ke)號(hao)一样，里面(mian)有各種(zhong)人上上下(xia)下。访谈中人们对宋庆龄、王人美等名(ming)人的鄰(lin)里关系描(miao)述，讓(rang)毛尖看到了很真实的文化地圖(tu)：“原来我们看到王文娟、孙道临，他们是名人，但这本书与我们分享(xiang)了上海非常樸(pu)实的地理空(kong)间的概(gai)念(nian)。”

王文娟的访谈让她特(te)别感慨(kai)。“她的讲述中没有名人的倨(ju)傲(ao)，是很平常的。包(bao)括(kuo)她说到自己的生活(huo)是非常朴实的，这一點(dian)特别好。妳(ni)还能看到當(dang)年明星(xing)和粉(fen)絲(si)的关系原来这么良(liang)性，还住到她家里照(zhao)顧(gu)她的生活，彼(bi)此那么信(xin)任(ren)，也不是像今(jin)天(tian)的站(zhan)姐这种類(lei)型(xing)。”

“所有人讲到故事的时候，細(xi)節(jie)都是動(dong)詞(ci)，没有形(xing)容词，才更顯(xian)真实，非虛(xu)构的就很飽(bao)滿(man)。”毛尖再(zai)次(ci)强調(tiao)了口述的真实感，同时也认为对不同关系的描述塑(su)造(zao)了武康大楼的共同体。“社会地位(wei)高(gao)的人也好，社会地位低(di)的人也好，商(shang)人也好，资本家也好，在这个圈子里面，大家都是武康大楼的一分子。”

人民文学出版社新近出版的《蚌壳与珍珠：上海武康大楼居民口述》

一方山(shan)水(shui)一方人，一方建筑一方人

在对谈中，毛尖提到了“武康大楼属性”的概念，并认为这一建筑塑造了他们：“他们对武康大楼有一种自豪(hao)感，当武康大楼被破(po)壞(huai)的时候，他们会很痛(tong)心(xin)。”

陈丹燕对此也有深(shen)刻(ke)感觸(chu)，她用村(cun)子形容这一建筑与人的关系，认为武康大楼的居民有点像村子里的人熱(re)愛(ai)村子一样，“不管他们各自的境(jing)遇(yu)是什么样子，他们对人的态度是什么样子，在这一点上，大家是一致(zhi)的。”

在陈丹燕看来，尽管中國(guo)人不是那么喜(xi)歡(huan)向(xiang)社会表露(lu)自己的想(xiang)法(fa)和经历，但这份(fen)口述仍(reng)舊(jiu)有意义。“最(zui)後(hou)做成的这些人，除(chu)了他们有故事，他们能夠(gou)讲得好，还有一个很重要的就是他们知道他们的回忆对以后的人理解这个大楼有帮助，对他们的身(shen)份认同有帮助。”同时她也感到一点遺(yi)憾(han)，认为如果能够再多花(hua)一点时间，可能能够在一个个分散(san)的故事里找(zhao)到更多内在的聯(lian)系：“一个人和一棟(dong)建筑是怎(zen)么彼此養(yang)护的，其(qi)实建筑也养护住在里面的人。”返(fan)回搜(sou)狐(hu)，查(zha)看更多

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